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zu den 5% mehr harz:
schätze auch, dass er meint, bissl mehr harz ANRÜHREN. auf jeden fall kann damit nicht gemeint sein, dass du nach dem ersten laminieren nochmal nachträglich harz (ohne härter) aufträgst. das aushärtern von epoxy is im gegensatz zu polyester ne additionsreaktion. soll heißen, harz und härter verbinden sich zum endprodukt (dass dann nicht mehr flüssig sondern hart ist) deshalb ist es bei epoxy auch so wichtig, die mischangaben peinlich genau einzuhalten, da die reaktion endet, wenn der erste reaktionspartner aufgebraucht ist.
schmierst du also nachträglich nochmal harz drauf, wird das nie aushärten.zu den plugs:
klar machen die auf den ersten blick bei xps keinen großen sinn, da es sich um geschlossenzelligen schaum handelt. da xps allerdings nachträglich ausgast, und besonders wenn es in der sonne liegt, denke ich, dass man delamination damit durchaus vorbeugen kann, da man dem brett quasi ne möglichkeit zum atmen gibt, bzw enstehender überdruck abgebaut werden kann, bevor sich die hülle vom kern löst.
naja, sollte ich diesen sommer dazu kommen noch ein brett zu bauen, probier ichs einfach mal aus.und den blasen:
das es bei dir so viele gab ist wirklich interessant… und kann wohl wirklich nur dran liegen, dass sich harz und kern nicht vertragen oder eben dein additiv… wäre auf jeden fall mal interessant, dass herauszufinden… wär schön, wenn an dieser stelle auch mal einige berichten würden, bei denen das problem nicht auftritt und welches harz sie verwenden.
bin mit meinem bis jetzt ganz gut gefahren. hab ich bei ebay bestellt. da ich es aber für gesundheitlich ziemlich bedenklich halte, werde ich es an dieser stelle nicht weiterempfehlen.
was ich davon abgesehen nicht ganz verstehe: wenn die blasen schon am anfang entstehen kannst sie doch einfach rausstreichen… klar, erhöht die laminierdauer um einiges, aber gibt wohl schlimmeres…
nein, die sind teilweise nachträglich entstanden! Es könnte auch sein, dass ich die Abstände vom Schleifen bis zum Laminieren zu kurz gehalten habe! Ich habe kurz vor dem Laminieren das Blank ziemlich grob geschliffen, mit einer Drahtbürste tiefe Rillen gemacht! Vielleicht ist durch dieses Gas ausgetreten und hat sich nicht vertragen!!???
Ich habe ja ein Probestück laminiert das schon länger rumstand und mit 80 Papier vorher (Woche vorher) bearbeitet, das funzt 100%
Gleicher Kern, gleiches Laminat, gleiches Harz
Zu denn Plugs! Wie werden diese den installiert? Ich denke ähnlich wie ein normales Plug oder nicht, somit hat das Plug Kontakt zu dem Blank! Und wenn das nicht atmet, kann das Gas auch nicht raus, oder verstehe ich das total falsch?
XPS ist glaube ich ein Thema für sich im Bretterbau.
Surfersteve hat geschr. das man es bloß nicht lackieren sollte, keine Ricepapers verwenden oder ähnliches!Ein anderer sehr erfahrener Shaper der schon 100 von XPS Bretter geshaped hat meint, dass dies alles kein Prob sei!
Hier seine Org. Antworten!
Love it! Hundreds of XPS boards made from 2005 to 2008. From making the blank to a finish product. Gassing comes from the stringer normaly, When you put the stringer together use cabasil in your epoxy. Sand both sides of the blank surfaces before gluing and clamping. The foam becomes slick from hotwire cutting. Never leave the foam smooth. I always leave it finished with 60 grit before glassing. I don’t do the docking holes however they do work.
XPS is Hydrophobic so the key is only to get a shell around the blank for durablity.
The best combination was when I made a XPS parabolic with a 1.8 pound EPS core vacuumed bagged 3 years ago. I may make another one here shortly. The down side of XPS is leaving them in a hot car as they will bubble.
I had 2 failures during the time I was really involed with the XPS craze just after the Clark Closure. No big deal just fixed them and the surfers kept surfing them.
1.Milling XPS is tricky as it has a low melting point. It’s better to just shape them by hand. There so easy to shape out and I love the way the rails do what you want. I found the foam very forgiving hand wise. However for CNC all your setting (Feed Rate and Spindle Speed) have to be just perfect.
2.PU is the most friendy for production and top end surfers love the way it has dampening qualities.
3.XPS is very responsive however comming off floaters and airs is hard on the ankles.
4.Dow chemical or Corning will not invest in the surf industry therefore XPS will never be delevoped to it’s true potenial.
5.Can you image Marko using there molds with XPS? They would kill it,
6.Inovation is needed!99% IS ALL HAND ONE 1 WAS BY VACUUM.
PAINTING IS NO PROBLEM HOWEVER PEOPLE LIKE THEM WHEN THEY ARE BLUE.
dass es am abstand zwischen schleifen und laminieren liegt, kann ich mir nicht vorstellen. das gas ist ja schließlich in jeder noch so kleinen zelle des schaums…
lackieren hab ich selbst noch nicht probiert… bzw bisher so gelöst, dass ich das laminierte board lackiert hab und anschließend den hotcoat aufgebracht habe.
prinzipiell geht es bei der ganzen geschichte (auch bezogen aufs ricepaper) darum, eine möglichst gute verbindung zwischen kern und laminat hinzubekommen. und da xps eben etwas problematischer ist, macht es schon sinn, auf alles zu verzichten, was diese bindung schwächen könnte.
andererseits… warum nicht mal bisschen experimentieren… sonst wirds keinen fortschritt geben.
die plugs ganz normal einlaminieren. musst halt drauf achten, dass die membran nicht durch harz verschlossen wird.
und bei einem punkt muss ich dem guten jungen recht geben: sollte es mal zur delamination kommen… repariert man das ding halt und gut is… denke gemessen an den sonstigen vorteilen die die kombo xps + epoxy bietet (stabilerer kern und vor allem ist das ausgehärtete laminat nicht so spröde wie polyester und somit bedeutend weniger rissempfindlich), ist das ein akzeptabler preis.
nur mit dem satz „gassing comes from the stringer“ kann ich nix anfangen… bzw. mir keine logische erklärung für vorstellen…
Ich denke er hat keine Probleme mit dem Kern, er bezieht das Ausgasen bestimmt auf den Kleber für den Stringer. Da er ja sagt, nur mit Epo…kleben!
Also das Painting von mir dürfte keine Probs machen! Die Oberfläche ist an den Stellen nach wie vor rau! sehr rau! Hoffe das reicht aus
moin,
das board sieht echt gut aus. um längen besser als der letzte shape..
wie sind denn die maßen??
bottom flat?
klaus
moin,
das board sieht echt gut aus. um längen besser als der letzte shape..
wie sind denn die maßen??
bottom flat?
klaus
Danke für die Blumen, man lernt nie aus und wird echt ständig besser!
Die Maße passen jetzt 100% sowie auf der ersten Seite des Threads geplant! Der erste Shape hatte improvisierte Maße, da ich es irgendwie geschaft habe zuviel Material vom Tail zu Cutten.Die Rails sind in etwa die Boxy Rails vom Greenlight PDF.
Bottom ist flat, Tail und Nose haben ein leichtes V, wie zuvor besprochen!
Ich habe versucht ein mehr oder weniger kurzes Brett zu planen, welches auf für Flachlandpiraten surfbar ist!
Nicht allzu kippelig und gut anzupaddeln
P.S. Das einzige womit ich bei dem Shape unzufrieden bin ist der Railübergang von der abgerundenten Rail zu kantigen! Der ist nicht soft genug, so das dort eine kleine Kuhle entstanden ist!
zu den 5% mehr harz:
schätze auch, dass er meint, bissl mehr harz ANRÜHREN. auf jeden fall kann damit nicht gemeint sein, dass du nach dem ersten laminieren nochmal nachträglich harz (ohne härter) aufträgst.Ich glaube wir haben uns getäuscht!!
Hi Christoph,
1. Correct, Glass the xps, following the numbers in GLASSING. When almost finished you will notice air bubles where the resin does not fill in the small holes and scatches caused by the #20 sanding – add the 5% to fill in these pits.
2, You do not need a vent with xps.
Christop…make sure you practice with scrap foam – this is more important than the instructions.Orginal Mail
Hi Steve, i cant imagine that you have 100 of questions a day! If my question were not important i wouldnt ask!
I try to build an XPS board, but iam very afraid to glass the board…outgassing, dela….and so on!
So i have decided to try your method!
But my englisch ist so good to understand all perfect!
1. what do you mean with „Add about 5% more resin to the laminate after dragging the excess resin out of the cloth. “
that i have to glass the board first normal (Epoxy+Hardener) and after that i had to add 5 % more resin (just epoxy) over the normal (Epoxy+Hardener)?
2. Would it be make sense to use an vented leashplug or is the density to high in XPS foams?
Hope you can help me
… sicherlich meint er, dass das Harz auch härten muss. Schreibt Surfersteve ja auch eindeutig ind seiner Anleitung „auf korrekte Mischung achten!“. Änderungen im Mischungsverhältnis außerhalb der beschriebenen Toleranzen bedeuten fast immer Ausschuss.
Ich werde auch einfach genug anmischen und alles schön drüber laminieren, keine Experimente ohne Härter, sonst ist das Brett wieder futsch;)
Ich habe mich die Tage ein wenig mit dem Material XPS beschäftigt und habe mir in diesem Zusammenhang überlegt, das XPS auszugasen! Oder besser gesagt es zu versuchen.
Man ließt immer viel von grob schleifen und der Delamination im Auto bei hohen Temperaturen! Warum nicht versuchen das Zellgas vorher rauszubekommen!
Würde das wohl etwas bringen?
Nee…
XPS wird mit CO2 aufgeschäumt, oder? Wenn Du das Zellgas aus den Milliarden von kleinen Zellen rausbekommst, wird es automatisch durch die nachströmende Luft ersetzt. Es sei denn, man macht das unter Vakuum, so dass die Zellen kollabieren – aber das ist ja nicht der Sinn der Sache.
Ich vermute mal, dass nicht so sehr die Art des Gases in den Zellen die Delamination beeinflusst, sondern eher der Druck des eingeschlossenen Gasvolumens auf das Laminat? Da hilft nur ein Entlüften des Bretts bei steigender Temperatur und damit steigendem Innendruck. Wie schon von anderen gesagt ist bei XPS ein Entlüftungsventil wohl nich so doll, deshalb am besten die Lösung von XTR surfboards, viele kleine Löcher…
Oder, die einfachste Lösung: Auf die Temperatur achten.
Ich bin wieder ein Schritt weiter gekommen! Ich habe das Ausgasen einfach mal weggelassen! Ich wollte endlich das Glassing fertig machen! Ich glaube dieses mal hat es ganz gut hingehauen!
Allederings habe ich eine Frage zum Cutlap! Wann kann ich das Laminat auf der anderen Seite wegschneiden?
ahhh das hat mich auch schon beschäftigt. Hatte noch literatur zuum Boardbau mit Epoxy und da stand nach 3 Stunden wenn das Laminat eine Lederartige Konsistenz erreicht hat. Dann kannste das ziemlich gut mit nem scharfen Teppichmesser schneiden.
Hängt halt davon ab wie schnell das härtet. Hatte beim Glassing des Bottoms im Vergleich zum Top nen Temperaturunterschied von vllt. 3°C. Beim Bottom hats 6,5h gedauert, war also die ganze Nacht auf und beim Top warens ziemlich genau 3 Stunden.
lg
Ich glasse ja im Keller, leider habe ich das Ding nach ca. 4-5 Std. umgedreht, beim umdrehen hat der Bottom mini Blasen bekommen! Also viel zu schnell gedreht vermute ich mal!
Wie bereits im anderen Thread erläutert hat das Glassing im Nachhinein nicht sehr gut hingehauen!
Fazit:
Mini Beulen am Bottom, die meisten durch zu schnelles umdrehen (Cutlap) selber erzeugt!
Eine Beule am Deck, die erst nach dem Glassing entstanden ist.
Und viele Stellen die aussehen wie gefroren! Besonders an den lackierten Stellen.
Hier mal ein Bild dazu!
Ist es möglich, dass eins der Symptome durch falsche Temperaturen entstehen kann?
Ich habe mal im Keller gemessen! 17 Grad! Gem. Hersteller sollte die Temp. zwischen 18-25 Grad sein.
hi an der temperatur liegt das nicht!
habe im winter im keller bei 8-10 grad laminiert und der hersteller hat mind 15 angegeben….die gefrohrenen stellen sehen für mich aus wie kleine lufteinschlüsse. ich hatte die auch am anfang und das lag am zu schnellen laminieren. also man muss diese stellen mit etwas mehr harz und etwas druck auf den squegee ausdrücken. ich kann mir gut vorstellen das die blasen eigentlich überall sind, aber du sie nur auf der lakieren fläche siehst…. auf grund des kontrastunterschieds.
aber ich würde mich davon erst mal gar nicht abschrecken lassen. schleif alles ein bischen und mach n hotcoat und geh surfen…….
ja die sind auch teilweise auf dem weißen zu sehen! Also zu schnell laminiert.
Ich habe die Stellen auch schon beim laminieren entdeckt und dort Epoxid draufgegeben, leider gingen die Stellen nicht wirklich weg!
dann ist das einfach luft zwischen laminat und gewebe….oft endeckt mans erst später wenn der hotcoat drauf ist bzw n anderes licht da ist…..
wie muss ich denn vorgehen um so etwas zu vermeiden!? Einfach langsamer mit dem S…alles verstreichen?
Mit nem Entlüftungsroller drübergehen oder mit einem Pinsel nachtupfen. Hab auch schon gehört, dass manche bei hartnäckigen kleinen Blasen das Teil mit dem Cutter aufmachen (stört aber die Gewebesturktur)
das muss ich mal ausprobieren! Komisch nur, dass es so viele Stellen sind!
mir kommt das auch bekannt vor… sind in der tat luftblasen, die du aber mit viel sorgfalt bzw. druck beim laminieren raus bekommst. (ausreichend harz vorrausgesetzt)
deswegen rühr ich immer recht viel harz an, um sicher zu gehen, dass das gewebe komplett durchtränkt ist und bring auch ne harzschicht unter der matte auf, um die löcher im blank auch sicher zu füllen.
und wenn du es erst später bemerkst: in der tat nen kleinen schnitt rein machen, luft raus und gut is… über die auswirkungen auf die gewebestruktur würd ich mir bei nem 2mm schnitt nicht all zu viele gedanken machen… zumal wenn du ihn längs der boardachse setzt
Obwohl es gewaltig in den Fingern juckt (Bildlich gemeint, nicht allergisch bedingt;)) und ich voller Tatendrang stecke, wollte ich mit dem rumharzen warten bis meine Allergie vollständig verschwunden ist.
Währenddessen habe ich mir schon mal Gedanken zum Finnensetup gemacht! Vielleicht könnt ihr mir ja noch paar Vorschläge rein reichen!!
Thrustersetup
back fin: 9,3 cm vom tail
front bzw. side fins: 28,6 cm from tail und 3,1 cm vom rail, toe 0,64 cm, cant 6°?
joa hört sich ganz gut an….
für mehr wendigkeit kannst du wenn du willst die fronts noch n cm nach vorn verschieben…….
das mit dem toe hab ich nich verstanden. normalerweise misst man den nicht in grad sondern in cm / inch. der cant wird in grad gemessen…….
ev hast du ja nur die wörter vertauscht, wenn nicht liegt da ev noch ein missverständniss vor……..klaus
nein, du hast natürlich recht, habe mich da ein wenig verschrieben!! Oder besser gesagt verdacht:)
Wie vermisst man den Toe oder besser gesagt, wie machst du das!?
ich mess den abstand zwischen stringer und finne. vorne und hinten.
die differenz ist der „toe in“……klaus
dann habe ich es richtig!
Eins muss ich noch wissen, wie setze ich die Cant bei FCS Plugs?
Ich habe es mir gerade selbst beantwortet! Die Nippel die abstehen, zeigen ja nach vorne und hinten;)
Eine Frage aber noch zu den Plugs! Ist es bei den Center-Plugs egal, wo die Schraube hinkommt? Ob innen oder aussen?
Auf der FCS-Finne kannst Du kleine Vertriefungen für die Schrauben sehen – dann den Plug auch so montieren.
Ich benutze die Seabease-Plugs! Ich werde mal gucken, ob die Vertiefungen auch dran sind!
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