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Nuja, wir stellen zwar immer wieder fest, wie klein die Welt doch wirklich ist, aber Entfernungen zu anderen Ländern sind ja oft mehr als geographischer Natur. Kultur, Bildung, Wirtschaft undd ggf Repressalien lassen manche Länder langsamer entwickeln als andere.D.H an einem Strang kann die Welt eh nicht ziehen was ökologische Entwicklung angeht.Fossile Brennstoffe gibt es noch zur Genüge, dennoch glaueb ich, dass die grossen Öl- udn Erdgasmagnaten eben Aufgrund ihres hohen Finazvolumens auch am heiligen Gral der sauberen billig zu produzierenden erneuerbaren Energie arbieten, die für Leben und Fortbewegung nötig ist.Aber wenn sie den Gral entdeckt haben, werden sie ihn bestimmt erst mal als As im Ärmel halten für schlechte Zeiten.
Angie sagte 2020 sollten ca 1 Million Autos in Dland über Elektroantrieb fahren.Sie ist doch sonst so wissenschaftlich nüchtern..aber diese zahlen halte ich für nicht annähernd erreichbar.
wieso ist das nicht nüchtern?
dir ist klar, dass es in dtl aktuell ca. 60! millionen autos gibt.
in 8 jahren 2% elektroantrieb… was ist daran nicht realistisch?
neuzulassungen ca. 3 mio pro jahr. d.h. in 10 jahren 30mio neuzulassungen… spricht nur jedes 30. auto müsste n elektroauto sein. und das nicht mal ab heute, kann ja heute jedes 200. sein und 2019 jedes 5. oder so.
jede autofirma hat einen grossteil der resourcen in der entwicklungsabteilung und seit dem umwelthype speziell in der entwicklung (und noch viel eher vermarktung) von spritspartechnologien, da diese der letzte schrei sind. Und da man keinen phd benoetigt um zu erkennen, dass die spartour irgendwann nichtmehr ausreicht, wenn der markt mit alternativantrieben geflutet wird, muss man sich kaum sorgen machen, dass die energieausbeute aus akkus und deren ladekapazitaet pro einheit nicht ausreichend entwickelt wuerde. 2020 1 Mio E-/Hybridkarren, wieso nicht, vor 8 Jahren war die Automobiltechnik weit von der heutigen entfernt und der Fortschritt verlangsamt sich nicht.
Kapital & Forschung, beides vorhanden.hoffentlich sind die karren dann nicht so haesslich und widerlich wie der prius. Da verspricht so ein Tesla doch mehr, wenn man ihn nicht nach dem Trip zur Post wieder 2 Tage an die Buechse haengen muesste.
offtopic: saugeil finde ich ja, dass es extra forschungasbteilungen für sounds von elektroautos gibt, da das flüstern dieser ein groes sicherheisrisiko ist.
raus kommt dann alles mögliche zwischen normalen motorgeräuschen und science-fiction sounds.zurück zum ursprungspost:
ich denke die spritpreise sollen noch schön weiter anwachsen wenn das dier umwelt sofort und später durch die angefeuerte forschung von alternativen fördert.
das soll dann aber eben auch passieren und nicht die gewinner der konzerne erhöhen (und die sollten wenigstens mehr in sicherheit etc investieren) und durch steuern einfach haushaltslöcher stopfen.außerdem finde ich den direkten bezug zum surfen etwas wild.
sollte reisen nicht mehr bezahlbar sein muss der surfer halt dauerhaft ans meer oder er kann nicht mehr surfen.
sprich spritpreise betreffen das surfen genau so wie sie alles andere was transport angeht beeinflussen wenn nicht sogar weniger.surfen ist kein motorsport. sicher nicht. also n der gesamtheit. sicher trifft es akut einige leute. aber die werden halt dann auch aus ökologischen gründen gezwungen etwas zu verändern oder halt einfach mehr kohle auszugeben, was meiner meinung nach ok ist. unter den oben genannten voraussetzungen natürlich – also das spritpreise nicht auf falsche art steigen.
für mich waren die steigenden preise mit ein grund (eigentlich eher die laufenden kosten) autofrei zu werden.
sollten flüge massiv teurer werden zahle ich es entweder oder ich fliege weniger. surfen werde ich in keinem fall weniger 😀
offtopic: saugeil finde ich ja, dass es extra forschungasbteilungen für sounds von elektroautos gibt, da das flüstern dieser ein groes sicherheisrisiko ist.
Du hast dir nicht zufällig kurz vorher Dickste Freunde im Kino angeguckt oder? 😀
Zum Thema, war heut in Holland an der Küste und der Tank war leer…Weit und breit keine Tanke unter 1,60 der Liter 👿
nö, kennich nich
Das Problem ist doch eigentlich das wir zu wenig Auto fahren. Der Araber möchte ja auch mit dem Verkauf von seinem Benzin am Ende vom Monat oder Jahr ordentlich Asche machen. Jedoch wenn zu wenig fahren kommt er mit niedrigen Spritpreisen nicht auf den Gewinn den er gerne hätte, also muss er den Sprit teurer machen da es weniger Abnehmer hat. In USA fährt ja fast jeder Auto da sieht das ganze dann halt anderst aus. Und dann müssen wir in Deutschland lebenden auch noch diese verschissene Steuer zahlen… aber das wird nicht lange gut gehen! Da wirds noch ordentlich Beef geben.
verschissene Steuer zahlen
oekosteuer muss noch mind. 300% hoch und das ist auch gut so.
so ein Quatsch! Das Öl an sich kostet nicht viel. Das sind nur die Steuern, die das Benzin so teuer machen. Ich finde das auch gut so. Und die Preise werden auch nicht sinken wenn wir mehr Auto fahren. Außerdem geht das Öl noch schneller alle, wenn wir noch mehr Auto fahren.
Nach meinem wissen funktioniert die marktwirtschaft aber anders^^
Angebot und Nachfrage
Wir fahren nicht zu wenig auto, die nachfrage ist einfach zu groß!!!Auch grad durch so schwellenländer wie china steigt der preis
Und natürlich kommt nochmal ein ordentlicher batzen steuern oben drauf.
Aber ich möchte euch mal sehn, wenn die ökosteuer um 300% erhöht wird, wollt ihr aufm esel und 2 wochen anreise zum spot kommen??? tztztzt
nö, kennich nich
Handelt von zwei Typen, die genau diesen Sound entwickeln…
Tja deswegen ist es Zeit für Hybritautos 😉
Irgentwann müssen wir doch eh auf alternative Energien umsteigen wenn das Öl knapp wird.
verschissene Steuer zahlen
oekosteuer muss noch mind. 300% hoch und das ist auch gut so.
deine birkenstocks sollte man auch hoeher besteuern!
bin beim besten willen kein hippie. hohe oekosteuer macht aus vielerlei hinsicht sinn. 1) verlaengert man die zeit in der man oel zur verfuegung hat und 2) foerdert man die entwicklung von innovativen technologien. alternative energien, energie-effizienz etc. werden der wichtigste markt der zukunft sein und fuer deutschland wird es nur von vorteil sein wenn es jetzt in diesen investiert und vorreiter wird. je weniger ein staat abhaengig vom oel ist, desto weniger wird er auch aussenpolitisch abhaengig sein von dubiosen nahost regimen und deren politischen entwicklungen
1) verlaengert man die zeit in der man oel zur verfuegung hat
„Man“ hat Oel nur so lange zur Verfuegung, wie man es bezahlen kann, das mit der Abhaengigkeit von dubiosen Arabern mag stimmen – darum setzen die in weiser Voraussicht ja jetzt schon auf Touristenattraktionen um ihre Zukunft zu sichern 😆 Meines erachtens ist die Welt zu komplex um einfach mal den jetzigen Verbrauch zu hemmen um die Entwicklung noch mehr zu pushen, ausserdem darf man da Investitionen im privaten und public sector nicht vertauschen, die haengen naemlich von verschiedenen Dingen ab.
Ich stelle mir vor, dass eine hohe Nachfrage an „heutigen“ Autos (=niedrige spritpreise) den Automobilfirmen erlaubt viele Resourcen in die Entwicklung neuer Technologien zu stecken (=Produktion wird effizienter und es wird an den fuer den zukunftsmarkt noetigen Antrieben gefeilt). Ein hoher Spritpreis mag nun dem Staat Kohle in die Taschen treiben (wovon dann erstmal die Belegschaft um die Welt geflogen wird) und damit wird dann dies und das subventioniert oder auch nicht, aber der eigentliche innovative Sektor geraet in Verzug. Steht zwar vor einem aehnlichen Zwang und muss statt der zuk. Nachfrage am eigenen Ueberleben arbeiten, hat aber, und das macht was aus, weniger Kohle im Topf.
Ich bin der Meinung, dass der Markt sich innerhalb gewisser Grenzen selbst regulieren kann! Und man darf nicht vergessen, dass eure deutschen Oekosteuern machen koennen was sie wollen, das global jedoch ganz anders aussieht und erstmal peanuts ist. Und da es unmoeglich ist, dass jedes Land/Regime ueberhaupt so eine Steuer einfuehren wird, sollte jedem, dem wirklich an der Umwelt gelegen ist, die Entwicklung mehr am Herzen liegen als das Besteuern. Der Dubaianer zahlt trotzdem 25 cent und der Australier einen Euro und der Kongonese tauscht ein paar Patronen dafuer ein. Mensch mensch mensch als ob irgendwelche behinderten Gesetze in Deutschland die Welt retten koennten!
Mensch mensch mensch als ob irgendwelche behinderten Gesetze in Deutschland die Welt retten koennten!
Es geht ja auch nicht darum die ‚welt zu retten‘ sondern eine ordentliche politik zu gestalten und die kann numal nur innerhalb der eigenen landesgrenzen gelten. das der markt sich selber reguliert halte ich fuer eine der groessten irrungen der modernen menschheitsgeschichte. kapitalismus ist gut, da er innovationsgeist des individiums belohnt, aber ohne staatliche regulationen bringt er das schlimmste aus den menschen hervor. man sieht ja in grossen teilen von afrika und asien wie gut es funktioniert wenn kein funktionierender und regulierender staat vorhanden ist und alles durch die nachfrage des marktes reguliert wird.
Die Eingriffe des Staates auf die Wirtschaft sollten sich meiner Meinung nach auf die Aufstellung und Durchsetzung eines gewissen regulierenden Rahmens v.a. im Bereich der Arbeitsverhaeltnisse beschraenken und sich ansonsten tunlichst raushalten.
nö
weil?
besser so
😆
so mag ich diskussionen 😀
Ich auch als ich 4 war…Das waren noch zeiten 😉
Ich find Chopes Ansatz schon ganz gut, aber so einfach ist das alles nicht.
Naja, ich finde es eh merkwürdig, dass wir Deutschen uns über irgentwelche Ökosteuern beklagen, obwohl wir im totalen Wohlstand leben. Es gibt so viele Menschen die es lange nicht so gut haben wie wir. Andere haben kein sauberes Trinkwasser wärend wir uns über die hohen Benzinkosten beklagen.. Das muss man sich einfach mal bewusst machen.
Keine Angst, bei jeder Diskussion kommt jemand daher und erinnert daran.
Probleme werden nicht geloest oder verringert, indem man auf die Probleme der anderen hinweist.
Diese vermeindlichen Totschlagargumente, man traut sich ja kaum sich ueber einen Kratzer in seiner Autotuer aufzuregen aus Angst, dass gleich jemand um die Ecke kommt und einem Beschuldigungen an den Kopf wirft wie egal das doch sei und wie gut es einem im Vergleich zu den geierumkreisten Kindern in Katuchumbu geht.
Man nimmt Probleme in seinem persoenlichen Kontext war und gewichtet diese.
Ohhje kommunismus….es gibt in der geschichte genug bsp. die zeigen, dass der ganze quatsch nicht funktioniert!!!Ende aus, da kann man mit mit noch so tollen argumenten kommen…
Im gegenzug machst du mit mies erhöhten preisen für rohöl, benzin oder was auch immer auf einen schlag die deutsche wirtschaft kaputt und international nicht mehr konkurrenzfähig und alle unternehmen würden ins ausland abwandern.
Als folge gäbe es massenhaft arbeitslose und da deutschland ja exportweltmeister ist, brechen die ganzen aufträge auch noch weg.
Aber was solls……als kommunistischer staat klappt das alles schon^^Was solls, die diskussion machte eh kein sinn, da prallen zu krasse gegensätze aufeinander
Ich persönlich habe kein Auto, weil ich 1. gemerkt habe, daß ich es für meinen Alltag überhaupt nicht brauche und es nur herumsteht, aber gleichzeitig Geld kostet, welches ich für’s Herumstehen nicht bereit bin zu bezahlen. 2. Greife ich auf Surftrips, die mit dem Auto stattfinden sollen, immer auf weitverteilte, ebenfalls surfende Freunde zurück, die ein Auto bzw einen Bus haben und die froh darüber sind, nette Gesellschaft an Bord zu haben und die anfallenden Spirt/Fähre-etc-Kosten aufzuteilen. Im Alltag benutze ich Jahr ein, Jahr aus bei jeder Witterung immer ein Fahrrad. Bahn und Bus nutzen oder zu Fuß gehen ist mir ein Graus, weil zu langsam, zu abhängig, zu voll, zu statisch. Fahrrad fahren macht Spaß und ist gesund, ist im Großstadt-Verkehr oftmals die schnellste Fortbewegungsmöglichkeit überhaupt und kostet außer hier und da mal ’nem Ersatzschlauch oder ein paar Bremsklötzen keinen Euro, verursacht keinen Lärm, keinen Stau und bläst keinen Dreck in die Luft. Spritpreise sind für mich kein Thema, habe aber dennoch Interesse daran, daß langsam mal ein Fahrzeug auf den Markt kommt, welches außer der Energie, welche zur Produktion benötigt wird, völlig auf Sonne, Wind oder irgendwas in der Art zum Antrieb zurückgreifen kann. Treibstoff aus Raps zum Beispiel ist für mich keine wirkliche Alternative zum Öl, da alleine die benötigten Monokultur-Flächen alles andere als im Sinne der Umwelt sind. Das in naher Zukunft, sprich in den nächsten 5 Jahren, solch ein Serien-Fahrzeug herauskommen wird wage ich zu bezweifeln. Und wenn doch, dann werden Lobbyisten aller Art dies schon zu verhindern oder aufzuhalten wissen.
Was heutzutage übrigens den größten Teil dessen ausmacht, wozu Erdöl weiter verarbeitet wird, sind Kunststoffe. Schaut man sich mal um, dann wird einem schnell klar, wo viel des Erdöls bleibt. Geht ja heute quasi nichts mehr ohne Kunststoffe bzw kaum etwas ist nicht aus Kunsttoff. Das schlimme ist, daß aus einem fossilen Grundstoff Stoffe erzeugt werden, die von der Natur nicht mehr kompostiert und wiederverwertet werden können, also einfach nur die Erde, zu Land und zu Wasser, bedecken und ihre Gifte an die Umwelt weitergeben, ohne jemals zu verschwinden. Emissionen haben viele Gesichter und Abgase von Autos in der Atmospäre sind nur ein Teil der Wahrheit über den menschlichen Raubbau an unserem Planeten. Konsumverhalten, Ernährungsgewohnheiten, etc tragen ebenfalls maßgeblich zum Ganzen bei, was wir heute so landläufig Klimakollaps nennen.
Ohhje kommunismus….es gibt in der geschichte genug bsp. die zeigen, dass der ganze quatsch nicht funktioniert!!!Ende aus, da kann man mit mit noch so tollen argumenten kommen…
höh, wo hat denn jemand was von kommunismus geschrieben??? gemäßigte staatliche regulation in einem demokratischen rechtstaat ist beim willen nicht das was stalin, mao und konsorten getrieben haben…
Hey, Lizzie, nicht aufregen. Fakt ist, daß meist jene gerne das Schreckgespenst des Kommunismus bemühen, welche selber am liebsten den, ach, so menschlichen neo-liberalen Sozial-Darwinismus weiter vorangetrieben sehen möchten….
Ohhje kommunismus….es gibt in der geschichte genug bsp. die zeigen, dass der ganze quatsch nicht funktioniert!!!Ende aus, da kann man mit mit noch so tollen argumenten kommen…
Im gegenzug machst du mit mies erhöhten preisen für rohöl, benzin oder was auch immer auf einen schlag die deutsche wirtschaft kaputt und international nicht mehr konkurrenzfähig und alle unternehmen würden ins ausland abwandern.
Als folge gäbe es massenhaft arbeitslose und da deutschland ja exportweltmeister ist, brechen die ganzen aufträge auch noch weg.
Aber was solls……als kommunistischer staat klappt das alles schon^^Was solls, die diskussion machte eh kein sinn, da prallen zu krasse gegensätze aufeinander
Klar. Kommunismus. Würde mich ja mal interessieren wie leute, die bei solchen Themen gerne die Kommunismustotschlagargumentskeule auspacken, aus der Wäsche gucken, wenn wir mal testweise für eine Zeitlang all diesen überflüssigen Sozialklimbim auf Null fahren, jegliche staatlichen Eingriffe in unsere jetzt schon an der Kette des Kommunismus hängenden Wirtschaft verkneifen und jedem einimpfen „nur du alleine zählst! Scheiß doch drauf, was dein Nachbar macht!“. Das wäre dann zwar irgendwie „voll liberal“ und „unkommunismusmäßig“ aber kein Land mehr, in dem es sich lohnen würde zu leben. Bleib doch mal aufm Teppich und gesteh dem Staat eine gewisse Richtlinienkompetenz zu. Wozu isser denn sonst da?
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