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@Arnd:
[..]
Arnd angenommen: wenn X auf deinem Forum einen Admin namentlich nennt und üble Behauptungen über ihn aufstellt dann bist du doch der erste der nicht nur in deinem Forum darauf antwortet, warnt etc. sondern du wirst doch auch den namentlich genannten Admin von soul-surfers kurz benachrichtigen, damit er wenigstens die Möglichket hat sich gegen Verleumdungen zu Wort zu melden.Keine Ahnung, ich musste in meinem Forum in 7 Jahren genau einmal Loeschen und hatte eine solche Situation bisher nicht. Natuerlich wuerde ich jemandem auf ein negatives Postings aufmerksam machen wenn ich ihn kenne und kontaktieren kann.
Das habe ich in diesem Fall vermißt. Bei dem betreffenden posting wurde von einem Admin dazugeschrieben „Vorsicht Falle“ doch meine Frage lautet: Wenn ein Admin diesen Warnhinweis schreiben kann dann liegt es nicht mehr ganz so fern auch dem Geschassten ein Hinweis zu senden. Meine Meinung!
Natuerlich „liegt das nicht fern“. Ich sehe aber keine Verpflichtung der Mods das zu machen. Vieleicht wissen sie auch gerade mal nicht welcher Account heir zum welchem Surfcamp X gehoert.
Auch ein Cheffe surft mal und schau: jetzt antwortest du an Stelle des Admins. Meine Frage: warum ist das Forum so aufgebläht mit unnützen infos, fragen, gemecker etc. wie du ja selbst sagst.
„Unnuetze Infos“ weil die meisten Leute eben nicht produktiv zu online Platformen beitragen sondern eben nur konsumieren oder per Wegwerf-Accounts Schleichwerbung machen. Davon abgesehen kriegt man hier und „woanders“ auch nuetzliche Infos. Hinzu kommt das Menschen nunmal kaum Lob schreiben sondern sich bei einer Dienstleistung meist dann zu Wort melden wenn ihnen was nicht gepasst hat.
Frage: Wie oft hast du eine Telefongesellschaft angerufen und dich dafuer Bedankt das dein Telefonnetz die letzten X Jahre gut funktioniert hat? Ich schaetze das auf genau Nullmal,
Bea wurde das Recht eingeräumt sofort auf uns zu schießen,
„Bea“ hat ein Online Medium genutzt um „auf euch zu schiessen“.
doch mir wurde das Recht mich zeitnah zu den Beschuldigungen zu äußern verwehrt,
Wer hat dir bitte genau was verwehrt? Es ist dir freigestellt jederzeit zu checken was online ueber euch geschrieben wird und euch dazu zu aeussern bzw. um Korrektur/Loeschung zu bitten. Wie schon die meisten Foren AGBs sagen: Der Beitreiber ist nicht fuer die Inhalte verantwortlich (von wenigen Ausnahmen abgesehen).
denn: nur registrierte (und zwar in dem jeweiligen Thread registrierte) user werden bei mails in den jeweiligen threads benachrichtigt. Somit greift dein:
Zitat „Du kriegst ne Mail bei einem neuen Beitrag und so die Moeglichkeit sofort zu reagieren.“ ins Leere.
Das war auf den Fall bezogen das die 1 Camp 1 Thread Regel eingefuehrt wird.
Meine Kritik geht vielmehr nicht um Admins, [..] sondern um eine Verbesserung, um auch den Admins den unnötigen Teil ihrer Arbeit etwas zu verringern
Und wie bitte soll das realisiert werden? Ich verstehe deine Vorschlaege hierzu nicht.
@Arnd
„Im uebrigen bin auch ich der Meinung das man Lobeshymnen und „Ge-Disse“ von „Wegwerfaccounts“, also Accounts die weniger wie 25-50 Postings haben, loeschen sollte.“Du sagst selber das Admins viel zu wenig Zeit haben Alle Postings durchzulesen weil es nicht ihr Hauptberuf ist. etc. 25-50 Postings ist schon ne ordentliche Hausnummer. Die zu löschen bedeutet das dabei auch vermeintliche „friendly“ user gelöscht werden und beleidigt wegbleiben und die „Pösen“ registrieren sich einfach neu und schreiben wieder nur ein zwei Haßmails.
Die Idee ist das man z.b. nur Benutzern die mindestens 20 Beitraege haben erlaubt im Surfcamp Forum zu posten oder anderortens Lobeshymnen oder Gedisse abzulassen. Diese Regel ist recht einfach durchzusetzen. Die meisten Spammer/Schleichwerber arbeiten eben mit Wegwerfaccounts von max 3-7 Postings und sind zu faul 20 Postings zu schreiben die nicht auffallen.
Kurze Schlussnote:
Foren machen es sowohl Betreibern einfach Schleichwerbung fuer ihre Produkte zu platzieren als auch anderen Unmut ueber diese oder absichtliche Ruffschaedigung zu betreiben. Du kannst Betreiber auffordern Postings zu loeschen und das ggf, auch juristisch durchsetzen. (Aufwendig, ich weiss)Wie du schon richtig sagst bleibt da im Ernstfall eben nur der juristische Weg. Was dir vorzuschweben scheint ist ein kommerzielles Forum mit einem bezahlten Moderaten Staff. Den aber hier keiner bezahlen will. Einige Leute hier scheinen ja schon probleme mit Bannerwerbung zu haben.
Meine Kritik geht vielmehr nicht um Admins, [..] sondern um eine Verbesserung, um auch den Admins den unnötigen Teil ihrer Arbeit etwas zu verringern
Und wie bitte soll das realisiert werden? Ich verstehe deine Vorschlaege hierzu nicht.
ONE SURFCAMP ONE THREAD —stop— SEND YOU PN —stop— WE DISCUSS IT —stop— AND HAVE A BINTANG —stop—
Telegrame waren schon ne feine Sache. Also bevor das hier zum öffentlichen Diskurs zwischen Arnd und mir wird (und das in Da Silva Surfcamps Thread:), schlage ich vor das wir beiden uns mal persönlich treffen um am Masterplan zu feilen.
Die Idee ist das man z.b. nur Benutzern die mindestens 20 Beitraege haben erlaubt im Surfcamp Forum zu posten oder anderortens Lobeshymnen oder Gedisse abzulassen. Diese Regel ist recht einfach durchzusetzen. Die meisten Spammer/Schleichwerber arbeiten eben mit Wegwerfaccounts von max 3-7 Postings und sind zu faul 20 Postings zu schreiben die nicht auffallen.
Das ist ja noch mehr Arbeit für die Admins, muß ja dann jemand ‚aufpassen‘
ob einer von den Neulingen (unter 20Postings, gestern waren es noch bis 50;) nicht doch schonmal vor den 20 Beirägen in einer Form fragwürdige Kritik abgelassen hat. Und es gibt ja auch noch mehr Threads als Surfcamps: Shaper, Boardcompanies, Surfschulen etc.
Deshalb: Ein Thread pro Company, der von den USERN! gefüllt wird. Treibts einer zu bunt: Nachricht an den Admin: der entscheidet, Punkt.
Im neuen Forum, was am SAMSTAG an den Start geht, können beiträge über eine Meldefunktion an die Admins übermittelt werden. Ich hoffe das hilft etwas.
Den Vergleich mit der Telefongesellschaft finde ich ein bisschen schlecht, schlieslich wird sie bzw ihre Mitarbeiter dafür bezahlt ein gutes Netz zur Verfügung zu stellen… Aber im Prinzip bin ich deiner Meinung – ich lese hier im Forum seit ca drei Jahren, trotzdem bin jetz auch nicht der große Beitragschreiber weil mir dazu meiner Meinung nach oft auch noch das Wissen fehlt etwas sinnvolles beitragen zu können!
Da finde ich es besser die Klappe zu halten wenn ich keine bzw wenig Ahnung habe (Horst-Günther macht mir da immer ein wenig Angst ^^)Im großen und ganzen finde ich aber das man in dem Forum sehr viele nütlziche Info’s bekommt wenn ma sich die Mühe macht ein wenig zu suchen!
Ich hab das in nem anderen Post schon mal geschrieben, es gibt hier ne Menge Leute die sich wirklich Mühe geben – danke dafür!
Um nochmal auf den rechtlichen Aspekt zu sprechen zu kommen (vlt. für den ein oder anderen Interessant):
Üble Nachrede/Verleumdung sind Straftatsbestände, und der Betroffene hat die Möglichkeit entsprechend dagegen vorzugehen. Es muss das eben nicht als eine Eigenheit der Kommunikation im Internet hinnehmen! (die Frage ob man das nun gut findet oder nicht stellt sich hier gar nicht)Als Forenbetreiber haftet man selbst, sobald man darüber in Kenntnis gesetzt wurde und nicht innerhalb von 24 Stunden entsprechend reagiert hat (bspw. Löschung).
Dadurch bekommt man dann schnell selbst rechtlichen Ärger für Äußerungen, die man selbst nicht gemacht hat!Ein Hinweis, wie er bisher an Beiträge von Usern mit wenigen Posts angefügt wurde, dürfte einen nicht davon befreien.
Eine schöne Zusammenfassung findet ihr auf folgender Seite (inkl. unten verlinkter Folge-Seiten):
http://www.das-rechtsportal.de/recht/internetrecht/rufschaedigung/meinungsfreiheitMöchte Anmerken dass ich kein Jurist bin, aber das Thema Haftung von Blog-/Forenbetreibern wurde schon vielerorts behandelt (z.B. hier). Und klar, wo kein Kläger, da kein Richter. Braucht halt nur mal einer zu klagen und nicht – wie in den beiden Fällen hier – den Dialog suchen (was ich beiden übrigens sehr hoch anrechne).
@ Brown Sugar & Da Silva :
Schlecht-mach – Posts in einem Forum sind natuerlich ganz schecht fuers Geschaeft,keine Frage.
Deshalb sollte man als Campbetreiber auch peinlich genau drauf achten das alle Kunden und Mitarbeiter zufrieden sind und sich gerecht behandelt fuehlen,
dann wird die Chance schonmal viel kleiner das man in so einem Post
am Pranger steht.
Wenn Ihr jetzt mal schaut wieviele Surfcamps es gibt die seit jahrzehnten
mit deutschen Kunden arbeiten ,die massig Kunden haben und NIE
so einen Post haben(in 10 -15 Jahren mit zig hundert Kunden im Jahr),dann koennt Ihr Euch ja vielleicht mal ueberlegen was die besser machen wie Ihr.Zensur vom Forumsbetreiber fordern ist ja wohl das letzte,hoert auf Euch als Opfer darzustellen, “ wir sind doch so ein korrektes surfcamp blablabla“ so einen Stuss schreiben kann jeder,don´t waist our time and get you buisness sorted,wuerd ich da mal sagen.
Irgendeinen habt Ihr wohl mit irgendwas derb angepisst,und der hats Euch jetzt auf diese weise heimgezahlt,
da gibt´s nix mehr dazu zu sagen,da hat weder der Schreiber des Posts und schon garnicht die Admins /Forumsbetreiber irgendeine Schuld,sondern Ihr habt es mit irgendeinem „verschissen“,wenn Ihr das mal kapiert und daran arbeitet ,dann wird vielleicht mal ein anstaendiges Buisness aus Euren Moechtegern-Surfcamps .
Also ,hoert auf rumzuheulen und das Forum zu spamen und bringt Euren Laden in Ordnung.😈
@ Surfbert
Der Ton macht die Musik. Und da der Ton im Forum leider fehlt, sollte man um so mehr auf Wortwahl achten. Bisher gings hier recht sachlich zu, wäre schön, wenn das so bleibt.Genauso, wie es Surfcamps gibt, in dem die Angestellten jedes Klischee vom dauerbekifften Partyvogel ohne Verantwortungsgefühl erfüllen, gibt es Kunden, die etwas schwierig sind und mit seltsamen Vorstellungen anreisen. Die Wahrheit liegt oft irgendwo zwischen beiden Extrempositionen und hat meistens etwas mit fehlender oder falscher Kommunikation auf einer oder beiden Seiten zu tun. Einfach alles pauschal den Camps in die Schuhe schieben zu wollen, hilft denke ich nicht weiter.
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