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Start › Foren › Surfboards und Zubehör › Surfboards und mehr … › Der große Wetsuit-Thread (Titel editiert)

  • Dieses Thema hat 82 Antworten sowie 2 Teilnehmer und wurde zuletzt vor 17 Jahren, 1 Monat von Fragender aktualisiert.
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  • 18. Juli 2007 um 14:03 Uhr #12193
    Anonym
    Inaktiv

    Dies ist eine ernst gemeinte Warnung an alle, da sich ein neues Wetsuit kaufen wollen 💡

    Ich habe letztes Jahr mein Konto leergeräumt und mir für 370€ einen Oneill Psycho2, mit dieses gehypten double fluid welded seams gekauft.

    Anfangs war ich sehr begeistern davon, aber nach 10Monaten sind diese ach so tollen double fluid welded Nähte überall aufgegangen. (Ich surfe so 3-4 mal pro Woche).

    Macht nichts dachte ich mir und habs zu Oneill eingeschickt, die ja 1Jahr Garantie auf die Nähte geben. Nach 1,5 Monaten(!) warten , bekomme ich von Oneill die Info, daß die Garantie abgelehnt wird weil das Wetsuit zu viel benutzt wurde 👿 😈

    Ich kaufe mir doch kein Wetsuit für fast 400€ um es in den Schrank zu hängen. Und ich denke 1 Jahr sollte ein Wetsuit schon halten…

    Also, wenn ihr ein neues Wetsuit brauchst, kauft euch was anderes als Oneill. Ich habe ein 3Jahre altes RipCurl Wetsuit, das noch super aussieht. Ausserdem gibt RipCurl ja lebenslange Garantie auf die Nähte. Die von Oneill wissen wohl warum sie nur 1Jahr Garantie auf die Nähte geben, die sie dann nichtmal einhalten…

    18. Juli 2007 um 14:35 Uhr #78013
    timo
    Gast

    hm habe das gleich bei rip curl …alle nähte kaputt nacheinem halben jahr…ohne viel benutzung …vielleicht 30 mal…habe dafür einen o´neill neo der drei jahre alt ist und völlig okay …scheint hier kein patenrezept zu geben

    wobei rip curl probleme in den letzt 1,5 jahren in der produktion hatte die jetzt behoben sein sollen…war ansosnten paraktisch da alle surfer im norden immer den neuesten neo von rippy hatten da die nach einem halben jahr immer im arsch waren und ausgetauscht wurden

    mein oneill hatte by the way einen kleinen riss wurde super repariert und war nach 3 wochen einschicken wieder da

    18. Juli 2007 um 16:20 Uhr #78023
    marko17
    Gast

    „daß die Garantie abgelehnt wird weil das Wetsuit zu viel benutzt wurde “

    das ist ja eine Frechheit hoch 10.

    Nicht mal wenn Du den Anzug jeden Tag getragen hättest, hätte man so eine Antwort erwarten können.

    Was ist wenn jemand den Anzug 2x im Monat benutzt und ihn unpfleglich behandelt, z.B. in der Sonne liegen lässt oder wie auch immer verschleissen lässt…. es kommt ja wohl darauf an, wie man ihn behandelt als auf die Häufigkeit. Derjenige, der den Anzug selten benutzt, aber z.B. nachdem Salzwasser nicht klar ausspült usw. der muss doch bestraft werden…

    Was ist wenn ich den Anzug nur einmal pro Woche benutze allerdings 8 Stunden im Wasser bin, dann kommt es ja wohl fast aufs gleiche raus, wie wenn man ihn 3x pro Woche für 2-3 Stunden nutzt.

    19. Juli 2007 um 10:51 Uhr #78059
    MJBN77
    Gast

    naja…da is schon ein Unterschied, ob du ihn einmal die woche 8 Stunden anhast oder jeden tag 2 stunden. Am meisten wird die wetsuit ja bei an und ausziehen belastet.

    19. Juli 2007 um 11:12 Uhr #78061
    Reaper
    Gast

    Trotzdem müssen sie den neo reparieren wenn er innerhalb der 1 Jahresgarantie lag…es sei denn die Risse sind knapp neben der Naht…
    Ich fahre seit Jahren gut mir Rip Curl…

    19. Juli 2007 um 11:41 Uhr #78064
    semente
    Gast

    hm, hast du den oneill selber eingeschickt oder über deinen händler? wer hat dir die antwort gegeben?

    19. Juli 2007 um 12:57 Uhr #78068
    riversurfing101
    Gast

    Ich habe das Wetsuit über einen Händler eingeschickt. Soll ich ihn hier outen? Naja gut ich tu es: Planet Sports in München. Wobei der Laden aber ansonseten 1A ist.

    Noch habe ich das Wetsuit noch nicht wieder in der Hand. Mal sehen was ich dann mache.

    Ich habe oben geschieben das ich das Wetsuit 3-4 mal pro Woche benutzt habe. Wenn ich es mir so recht überlege habe ich das Wetsuit aber viel weniger benutzt, da es 1. nicht mein einziges Wetsuit ist und ich 2. im Winter ein paar Wochen gar nicht gesurft bin.

    Das Problem könnte sein das mein Wetsuit grau ist, also so ein gunmetal grey und deshalb schon in neuszusatnd so aussieht als wär es in der Sonne ausgebleicht, aber das sollten die von Oneill doch checken?!

    19. Juli 2007 um 16:36 Uhr #78082
    nob
    Gast

    Frag doch mal beim Verbraucherschutz nach ob das rechtens ist usw.

    19. Juli 2007 um 22:05 Uhr #78094
    Dr. Surf
    Gast

    Trotzdem müssen sie den neo reparieren wenn er innerhalb der 1 Jahresgarantie lag…

    Müssen muß niemand was, wenn es normaler Verschleiß ist. Die größten Belastungen entstehen bei An- und Ausziehen, deswegen sollte man da auch etwas vorsichtig sein und nicht mit komplett roher Gewalt z.B. beim Anziehen an den Hosenbeinen zerren. Vergleicht es doch einfach mit einem Auto. Der erste Besitzer quält den Motor schon im Kaltzustand und hat am Jahresende 150.000km aufm Tacho, der zweite ist superpingelig und fährt vielleicht nur 30.000km in zwei Jahren. Ist doch irgendwie nachvollziehbar, dass Wagen 1 nach 12 Monaten mehr verschliessen ist, als Wagen 2 nach 24 Monaten. Warum sollte es bei Wetsuits anders sein? Was viel benutzt wird und dabei vielleicht nicht immer sonderlich pfleglich behandelt wird, ist halt früher kaputt. Das ist dann aber kein Garantiefall, sondern normaler Verschleiß. Kann durchaus sein, dass moderne Anzüge auch etwas empfindlicher sind, als alte Gurken. Dafür bestehen sie eben auch aus Hightech Materialien und das ist vielleicht etwas anfälliger.

    Würde versuchen, über Kulanz zu gehen. Planet Sports will dich bestimmt nicht als Kunden verlieren. Also würde ich fragen, ob sie dir nicht einen neuen zu extrem gutem Tarif geben können. In dem Fall gilt der Grundsatz: wie man in den Wald reinruft, so schallt es zurück. Wenn du also in den Laden reingehst, einen auf schlechte Laune machst und erstmal Forderungen stellst, wird keiner Bock haben, dir einen Gefallen zu tun.

    20. Juli 2007 um 11:06 Uhr #78111
    Reaper
    Gast

    Dann müsste das aber auch so angegeben werden…wenn sie 1 Jahr Garantie auf die Nähte geben dann bedeutet das, dass die Nähte 1 Jahr bei normaler Benutzung halten müssen..und normale Benutzung ist für mich noch lange nicht erreicht wenn ich im Sommer 3 Monate surfen gehen und der Neo danach in der Ecke liegt.
    Schau dir mal Billabong und Rip Curl an, die sind da um Welten kulanter!
    Mein Billabong war mir zu klein und ist deshalb immer unter den Achseln eingerissen…sie haben ihn trotzdem jedesmal getauscht! (klar ist das nicht die Regel, aber nur um mal zu sehen wie andere Brands das handhaben)

    21. Juli 2007 um 14:39 Uhr #78152
    Dave
    Gast

    Trotzdem müssen sie den neo reparieren wenn er innerhalb der 1 Jahresgarantie lag…

    Müssen muß niemand was, wenn es normaler Verschleiß ist.

    Wie meinst du das denn? Garantie ist keine Garantie, wenn man den Gegenstand benutzt? Versteh ich nicht.

    21. Juli 2007 um 15:39 Uhr #78155
    roots1976
    Gast

    sehe ich genauso wie dave. ein wetsuit ist zum surfen gemacht und wenn ich ihn 364 tage hintereinander täglich für x-beliebige stunden seinem zweck entsprechend nutze, dann erwarte ich ob der formulierung „1 jahr garantie auf dies oder das“ einen neuwertigen ersatz, sollte „dies oder das“ trotz sorgfältigem auswaschen nach dem surfen und korrekter lagerung zwischen den sessions innerhalb der frist kaputt gehen. ganz einfach! das hat dann auch nichts mit gutem willen, kulanz oder willkür von seiten des herstellers zu tun, sondern mit dem einhalten gemachter versprechen.wer seine wetsuits nicht über eine dauer von 365 tagen für mehrere stunden am tag vorher getestet hat , nach schwachstellen in der konstruktion gesucht und diese behoben hat, der darf auch keine 1jährige garantie versprechen. alles andere wäre betrug am kunden und langfristig gesehen schlecht für die glaubwürdigkeit und das geschäft eines unternehmens. roots

    21. Juli 2007 um 15:55 Uhr #78158
    shakin_roga
    Gast

    sehe ich eigentlich genauso, aber Du schreibst ja selbst:

    … trotz sorgfältigem auswaschen nach dem surfen und korrekter lagerung zwischen den sessions innerhalb der frist kaputt gehen

    nur wer kann beweisen, dass man sorgfältig damit umgegangen ist, bzw. das Gegenteil beweisen.

    Da hilft nur Freundlichkeit und offene Kommunikation bereits im Laden. Daher würde ich dem Laden auch nen Komprmiss anbieten.

    Übrigens must Du Dir rein rechtlich auch bei nem Garantiefall die Nutzung anrechnen lassen, also neu gegen gebraucht muss der Hersteller nicht machen, auch wenn es die meisten aus Praktikabilitäts und Kulanzgründen so machen.

    Mich wird vielmehr interessieren, ob andere das Problem mit nem neuen O’Neill auch haben und es was systematisches ist, wie das letztes Jahr bei RipCurl war?

    21. Juli 2007 um 16:14 Uhr #78159
    der_jipi
    Gast

    was war denn das mit rip curl eigentlich genau? ich hab mir letztes jahr einen gekauft und ca. 40 mal benutzt, is aber noch recht gut in schuss. heisst das aber, der fällt bald auseinander?

    21. Juli 2007 um 16:17 Uhr #78160
    roots1976
    Gast

    nur wer kann beweisen, dass man sorgfältig damit umgegangen ist, bzw. das Gegenteil beweisen.

    Übrigens must Du Dir rein rechtlich auch bei nem Garantiefall die Nutzung anrechnen lassen, also neu gegen gebraucht muss der Hersteller nicht machen, auch wenn es die meisten aus Praktikabilitäts und Kulanzgründen so machen.

    ich denke nicht, daß der kunde innerhalb der frist in der beweispflicht stehen sollte. er hat den wetsuit genutzt und beispielsweise die säume sind durchlässig geworden o.ä., worauf der hersteller aber eine garantie von einer bestimmten dauer versprochen, ja sogar damit geworben hat. in diesem fall ist für mich klar (auch als hersteller wäre mir dies persönlich klar!), daß die garantie greift und für neuwertigen ersatz oder, wie du richtig sagst, für die fachmännische wiederinstandsetzung gesorgt werden muss.
    wie schon gesagt, wer auf sein produkt eine garantie gibt, der sollte sich vorher darüber im klaren sein, daß er dieses unter extremsten bedingungen über die dauer der versprochenen frist getestet hat und nicht glaubt, daß ein paar pro-surfer, die diesen prototypen mal zu testzwecken genutzt haben, grund genug sind, zu glauben, die verwendeten materialien und konstruktiosweisen wären nicht noch darüber hinaus durch otto-normal-surfer zu belasten. roots

    23. Juli 2007 um 14:33 Uhr #78209
    Dr. Surf
    Gast

    O.K. Für alle zum mitschreiben:
    Es besteht in Deutschland für alle bei einem Händler als neu erworbenen Dinge eine gesetzliche Gewährleistungspflicht von 24 Monaten auf Verarbeitungs- und Materialfehler. Allerdings kehrt sich nach den ersten 6 Monaten die Beweislast um. In der Praxis bedeutet das, dass in den ersten 6 Monaten der Hersteller nachweisen muß, dass der Artikel mißbräuchlich benutzt wurde wenn er ihn nicht reparieren will. Ab dem 7. Monat muß der Kunde nachweisen, dass von Beginn an ein Mangel vorgelegen hat. Jeder kann sich ausmalen, dass das in der Praxis fast unmöglich ist.

    In der Regel lassen sich die Hersteller aber nicht lumpen und tauschen den beanstandeten Artikel gegen einen neuen aus (zumindest im Bereich Skate/Surf/Snow). Auch das müßten sie eigentlich nicht, Reparatur würde ausreichen. Ein Indiz für einen Verarbeitungsmangel bei einem Wetsuit wäre z.B., wenn der Anzug selbst in Topzustand ist (also wenig Gebrauchsspuren aufweist) und trotzem Nähte aufgehen. Von normaler Abnutzung gehen Hersteller z.B. dann aus, wenn die Nähte aufgehen, der ganze restliche Anzug allerdings auch aussieht wie einmal durch den Krieg. Dann ist das Ding einfach intensiv benutzt worden. Bei Autoherstellern finden sich deswegen Formulierungen wie z.B. „18 Monate Garantie oder 100.000km Fahrleistung“.

    Bei einem Surfboard ist das doch ähnlich: fährt man ein Board 12 Monate sehr intensiv, wundert man sich auch nicht darüber, dass es auf der Standfläche viele Dellen hat. Ist im Grunde genommen nichts anderes.

    Alles klar?
    Gruß Jan

    23. Juli 2007 um 17:34 Uhr #78211
    Thyrome
    Gast

    zu ripcurl:

    hab da selbiges problem…. letzter ebomb war nach einem jahr kaputt, die von innenliegende dichtung der nähte wurde immer spröder und spörder….
    hab ihn umgetausch und ohne probleme das 2007er model bekommen…..
    aber eben dieser fängt grad auch schon wieder an spröde an der dichtung zu werden….

    mich störts weniger, denn jedes jahr einen neuen neo ist schon sehr praktisch….
    schade nur, dass sie mich auf diese primitive art sponsern.
    wäre schön wenn sie mir einfach gleich einmal im jahr das neueste model zuschicken würden .-9

    23. Juli 2007 um 17:37 Uhr #78212
    nob
    Gast

    Bist du dir sicher dass sie das tun? Theoretisch hast du ja nur 1 Jahr Garantie auf deinen ersten Anzug. Der neue ist zwar neue aber darauf hast du ja keine Garantie würde ich mal so annehmen. Falls es doch klappt is das natürlich ultraporno

    23. Juli 2007 um 19:04 Uhr #78215
    Thyrome
    Gast

    also einen neuen hab ich schon bekommen……

    der zweite ist erst in 6 monaten fälliig und mit bisschen glück fällt mir bis dahin der elasto ja follends auseinander ….

    surf so oft es geht, wohn in kiel, also nicht täglich, aber alle2 wochen minimum.

    24. Juli 2007 um 3:32 Uhr #78229
    Dave
    Gast

    Alles klar?
    Gruß Jan

    Hm Doc… klarer jetzt 💡

    8. Januar 2008 um 16:26 Uhr #83460
    b.scheuert
    Gast

    ich wollte jetzt kein neues topic aufmachen, aber sollte es nicht passen, dann bitte ich nen moderator das zu machen…

    ein freund und ich haben uns im internet bei wellenreitshop.de den gleichen rip curl neo gekauft. 5/3er sealed, also das billigste was es gab…

    bei meinem freund gehen am popo aber von innen die aneinander liegenden nähte auf. bei mir ist der verschleiß noch nicht so schlimm, aber bis der winter vorbei ist, ist meiner bestimmt auch nicht mehr so schön.

    wie geht man bei sowas vor? selber zu ripcurl einschicken? oder mit dem online-shop sprechen? oder nen surfshop in der nähe finden, der ripcurl vertreibt und bei dem einschicken (dann mit rechnung von onlineshop?)

    der neo ist jetzt ein halbes jahr alt.

    ich trage den neo noch nicht so lange wie mein freund, deswegen kann es sein, dass es daran liegt, dass er noch ok ist. also wir gehen schon pfleglich mit den neos um!

    mein 2tes anliegen:

    ich habe ripcurl gloves. und habe sie 6 monate (maximal) benutzt. ich habe sie aber vor 14 monaten gekauft und dieses jahr ca 2 monate genutzt.
    natürlich sind die nicht so teuer, aber ich möchte geld auch nicht zum fenster rausschmeissen…
    jedenfalls war bei den handschuhen schon nach kurzer zeit die naht am zeigefinger offen, an beiden. und die nähte am daumen unten zur hand hin sind auch total kaputt.

    meint ihr man kann da was machen, oder lohnt sich das nicht?

    bis auf die nähte, bei denen der kleber total gelb ist und diverse stellen aufgerissen sind, sind die handschuhe am material in nem guten zustand…

    danke für eure hilfe!

    8. Januar 2008 um 20:44 Uhr #83490
    Dr. Surf
    Gast

    Gibt zwei Möglichkeiten. Entweder hat dein Freund einen rauhen Hintern, der die Nähte aufscheuert, oder der Neo ist schlecht verarbeitet (was bei Ferndiagnose schwer zu beurteilen ist). Würde am besten mit dem Ding mal da vorsprechen, wo du ihn herhast. Selbst einschicken kannst du ihn nicht, da Rip Curl bestimmt (wie die meisten anderen auch) eine Bearbeitungsnr. vergibt, bevor sie das Paket annehmen. Sonst können sie es nicht zuordnen. Du kannst dir auch einen Laden in deiner Nähe suchen, der Rip Curl führt, allerdings kann es dir passieren, dass die dir das Porto und ne Bearbeitungspauschale abknöpfen (wer will schon kostenlos für andere die Arbeit übernehmen). Wegen den Handschuhen kannste ja bei der Gelegenheit gleich mal mitfragen. Ansonsten würde ich mir einfach ne Tube Neoprenkleber besorgen und das selbst zupappen. Das Zeug funktioniert ähnlich wie ein Fahrradflicken, d.h. es klebst nicht nur, sondern verschweißt die Bruchstellen regelrecht.

    8. Januar 2008 um 21:05 Uhr #83493
    Leolow
    Gast

    mein oneill ist top…wollte ich nur mal gesagt haben 😉 hab damals 180 fuer ihn bezahlt (3/2er)

    8. Januar 2008 um 21:09 Uhr #83494
    b.scheuert
    Gast

    hehe ja also woran das liegt das bei ihm die nähte aufgehen versteh ich auch nicht. haare auf den arschbacken hab ich auch mehr als er…das einzige was noch ist, dass er ziemlich viel rumfurzt und dadurch vllt zu viel druck ausgeübt wurde ( 😉 )
    ne im ernst, wir werden unsere neos einschicken, wenn der winter vorbei ist und hoffen.

    aber nochma zurück zum einschicken: da wir die neos im internet bestellt haben ist das ja auch immer so eine sache mit dem porto da hin. wie macht ihr das dann so?

    8. Januar 2008 um 21:37 Uhr #83499
    Dr. Surf
    Gast

    Tja, um daas Porto wirst du dich nicht rumdrücken können, da der sog. Erfüllungsort dort ist, wo sich der Onlineshop befindet. Wenn es ne berechtigte Reklamation ist, wird Rip Curl allenfalls das Porto von dort nach Frankreich übernehmen (wo Rip Curl Europe sitzt). An den 4 Euro wirds aber nicht scheitern, oder?

    8. Januar 2008 um 23:20 Uhr #83515
    b.scheuert
    Gast

    nein auf keinen fall, das is kein problem…
    ich wollte nur unegefähr wissen, welche kosten wo auf mich zukommen…
    ich frag mal in den großen sportgeschäften hier nach und werd den neo im frühling einschicken.
    danke doc

    9. Januar 2008 um 22:49 Uhr #83574
    rococo
    Gast

    normaler weise ist es ihre pflicht dir den anzug mindest wieder fit zu machen wenn garantie drauf ist…ziemlich komisch finde ich…da muss man wieder total nachhaken und die leute nerven bis man sein ziel erreicht.fast wie beim bafög 😉
    von selbst tun die wohl nichts…die müssen druck bekommen..
    doof sowas…gerade wenn man viel geld ausgegeben hat…

    10. Januar 2008 um 0:08 Uhr #83582
    Dr. Surf
    Gast

    @rococo
    Bitte schreibe nicht „es ist ihre Pflicht“, wenn du es nicht genau weißt, sondern nur vermutest. Würdest du auf die Idee kommen, bei einem Auto auf Garantiereparatur zu pochen, wenn du es vorher gegen einen Laternenpfahl gesetzt hast? Vermutlich nicht. Gneauso gibt es auch bei Wetsuits Verarbeitungsmängel, die von einer Garantie umfasst werden und Gewalt- oder Abnutzungsschäden, die eben nicht davon erfasst werden, weil sie normal sind. Unterstellt doch den Firmen nicht immer nur das allerböseste, immerhin nützt niemandem ein Kunde, der die Marke oder den Shop wechselt, weil er den Service (hin und wieder sogar zu Recht) beschissen findet.

    10. Januar 2008 um 20:06 Uhr #83605
    shakin_roga
    Gast

    Wer eine Garantie auf „was auch immer“ gibt, verpflichtet sich damit einzustehen, wenn „was auch immer“ verletzt wird.
    Entscheidend sind daher rechtlich die Garantiebedingungen (denn diese gehören zu „was auch immer“). Und da werden die cleveren Firmen es schon so definiert haben, dass sie den Garantiefall ablehnen können. Trotzdem wird groß mit einer „X Jahre Garantie auf die Nähte“ geworben. Dabei hohen Verschleiß auszuschließen empfinde ich als unseriös, denn die Garantie soll ja gerade eine hohe Qualität belegen und wer denn die Garantiebedingungen sehr einschränkt glaubt anscheinend selbst nicht an hohe Qualität. Ein anderer Fall wäre für mich ein Schnitt oder ähnliches, aber wenn durch zweckbestimmte Benutzung die Nähte nicht halten, dann darf ich das meiner persönlichen subjektiven Meinung nach nicht garantieren und nicht einfach hoffen, dass die meisten den Gegenstand in der Garantiezeit nicht so oft benutzen

    Was lernt man daraus: Nicht nur den großen Sticker „2 Jahre Garantie“ sondern auch die Garantiebedingungen lesen. Dann erkennt man ob die Garantie was wert ist oder eine hohle Floskel.

    Juristen haben dann zu klären, ob und ab wann sowas irreführende Werbung ist, bzw. Garantiebedingungen unwirksam sind, da sie gegen andere Vorschriften verstoßen.

    10. Januar 2008 um 20:48 Uhr #83608
    Dirk
    Gast

    Mal mein Einwurf zu dem Thema :



    @Dr
    . Surf : also RipCurl nimmt die Anzüge scheinbar auch so an. Hab ANfang des Jahres meinen 3/2er Fbomb eingeschickt und keine Probleme.

    Geschichte dazu :
    Hab den Anzug über nen Kollegen bekommen, der auch die Einkäufe für nen Camp macht, deshalb war das mit „zurück zum Händler“ etwas schwierig, auch weil ich keine Rechnung hatte.
    Der Anzug war an den Nähten am Oberschenkel auseinander gegangen, sogar das LiquidTape war gerissen und das Neopren auf den Schultern war spröde und rissig. Anzug was knapp nen Jahr alt und 2 Wochen in Marokko bzw dann in Holland in Gebrauch.

    Hab den einfach sauber und trocken verpackt, nen netten Brief dazu geschrieben und ans passende Department in Frankreich geschickt.
    ACHTUNG ! Paket incl Versicherung ist echt teuer, habs dann unversichert gemacht, wäre er weg gewesen, dann hätte ich halt Pech gehabt.

    Gewartet, Gewartet, Gewartet : dann nach 1,5 Monaten ne Mail geschrieben und recht prommt antwort bekommen. Materialfehler, nix zu machen, neuer Anzug !!!!!!!!
    Hat dann leider wegen nem Bearbeitungsfehler ne Zeit gedauert, hab aber schlussendlich nen nagelneuen 3/2er Ebomb (Fbomb in 3/2 gibts in der EuroRange nicht mehr) bekommen. Sogar der mit dem CamoStyle !!!

    Also muss sagen, Ripcurl ist echt kulant !
    Selbst ohne Beleg, aber was wollen die auch sagen „ne, das ist kein Ripcurl Anzug ?“

    Nur immer freundlich sein, aber auch mal hartnäckig.
    Dabei viel Erfolg 😉

    Dirk

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