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in raglan wohnen ist natürlich eine super vorstellung. hier in deutschland habe ich auch viele kommilitonen, die zur uni 40-50km pendeln. wie ist denn der öffentliche nahverkehr so? gibts ne ordentliche zug/bus-verbindung?
aber das werd ich wohl eh eher vor ort entscheiden können bzw. kurz vorher, wenn ich weiß wie mein stundenplan aussieht.kommt drauf an was du als natürlich definierst. ich würde sagen, dass alles was in der natur vorkommen natürlich ist. der mensch nutzt ja keine materia, die er aus dem nichts erschafft. alles was er tut und hat entsteht durch verarbeitung natürlicher rohstoffe.
natürlich ist der mensch auch nach wie vor teild er evolution, man kann die evolution nicht umgehen oder einfach nicht mitmachen. wir passen uns immer an. beispielsweise hat man festgestellt, dass in den letzten 100 jahren junge männer immer weniger bartwuchs haben (im durchschnitt). möglicherweise haben männer in ein paar hundert jahren gar keinen bart mehr. die evolution findet immer statt.
deswegen frage ich ja, ich wüsste gerne, was da die gängige meinung in der wissenschaft ist. ich sage ja nicht, dass man haie ausrotten sollte. ich frage mich nur, welche auswirkung es auf das ökosystem hätte. dannach ließe sich nämlich mE nach beurteilen wie schützenswert die art ist.
welche tierarten sollen das denn sein? normalerweise ensteht ein sich selbst regulierendes gleichgewicht. dominante tierarten (jäger) sind zahlenmäßig immer geringer, da sie ja sich schnell vermehrende tierarten kontrollieren sollen und nicht die oberhand gewinnen sollen.
meines wissens nach kommt es durchaus vor, dass sich raubtierpopulationen zu stark vermehren und somit die balance aus dem gleichgewicht gerät. in den usa etwa werden bestimmte raubkatzen von zeit zur zeit zur jagd freigegeben, weil sich ihre population so stark erhöht, dass sie eine gefahr für die population der beutetiere und für die viehzucht werden.
aber du hast natürlich recht,dass sich das ohne den menschen insoweit von alleine reguliert, als dass die raubtierpopulation bei reduktion der beutetiere ebenfalls reduziert.dominante tierarten (jäger) sind, meines wissen nach(!!!) und das ist gering , deswegen ausgestorben, weil ihr fressverhalten / jagdverhalten nicht effizient genug war, weniger, weil eine andere tiertart sie ausgelöscht hat. hinzu kommen noch äußere (theoretische) faktoren, wie umweltkatastrophen.
ich meinte eher, dass sich jäger gegenseitig ausgelöscht haben, weil sich die eine art bei der nahrungssuche gegen die andere durchgesetzt hat. es gab ja bekanntlich auch mal wesentlich größere haie als die „läppischen“ haiarten, die wir heute haben.
angeblich schon, wobei ich selbst als haifreund, diese fakten mit vorsicht genieße. über den hai und sein verhalten weiß man noch wenig, es gibt zu wenige langzeitstudien, aber dennoch sind viele zusammenhänge plausibel. vor allem was die ökologie der riffe betrifft. australische studien haben ergeben, dass riffe auf lange sicht sterben, wenn der hai fehlt. sollten diese apokalyptischen aussagen stimmen, können alle ozeane veralgen und somit wäre der ganze planet betroffen. wir erleben es sicher nicht mehr und können in noch halbwegs sauberen meeren unsere wellen surfen
wie gesagt, wenn dem so wäre, dann müsste man haie schützen. wenn sie entbehrlich wären, würde ich als verantwortlicher auf reunion alles was nach hai aussieht und größer als 1m ist zum abschuss freigeben. im zweifelsfall ist auch aus evolutionärer sicht die unversehrtheit der eigenen art wichtiger als die einer anderen.
aber wie gesagt, bestell dir den kostenlosen world ocean review (jedes jahr) über den mare verlag, sehr interessant und direkt von den universitäten für meeresökologie. vergiss irgendwelche seiten von haifreunden und deren infos.
vielen dank, habe ich gerade gemacht. „haifreunde“ sind mir ohnehin suspekt, ich persönlich finde haie weder schön noch faszinierend. sie sind perfekte killermaschinen und letztlich einfach nur fische, welche nicht gerade zu den aufregensten tierarten gehören 😀
der mensch braucht keine berechtigung, das ist halt evolution in purster form. dominante tierarten verdrängen alle anderen tierarten, die ihnen entweder schmackhaft oder gefährlich sind. entweder das balanciert sich dann aus oder führt zum aussterben der dominanten art selbst.
versteh mich nicht falsch, ich beziehe da gar keine position. ich meine nur, dass aus „moralischer sicht“ die erhaltung einer rasse kein wirklicher grund ist etwas zu jagen oder nicht, denn dem hai selbst ist es wurscht ob er der letzte seiner art ist, er weiß es im zweifelsfall nicht. wenn man so weit ausholt kann man generell darüber diskutieren ob es richtig ist tiere zu töten oder nicht usw. usf.
mein punkt bzw. eher eine frage war: ist es wissenschaftlich erwiesen, dass bei ausrottung aller dem menschen gefährlichen haiarten, ein für den menschen spürbarer schaden im ökosystem der meere entsteht? oder könnte es sein, dass sich das system entsprechend ausbalanciert, so wie es das auch an land tut? (letzteres erscheint mir dabei plausibler, da haie auch nicht die ersten meeresjäger wären, die aussterben. und auch nicht die ersten die von der spitze der nahrungskette verschwinden.)
vielen dank schonmal! wie kalt ist in dem zusammenhang eigentlich kalt? irgendwie sind die klimadiagrame auf unterschiedlichen seiten verschieden. mal ist als max. temperatur 20C angegeben (luft), mal steht da, dass es auch bis zu 30C wird im sommer. gibt es dort unten denn einen richtigen „sommer“, wo man auch mal außerhalb des wassers nen netten tag am meer verbringen kann, oder ist es eher nordschweden vom klima her?
40km ist natürlich nicht um die ecke, aber seit jahren träume ich von raglan und man würde sicher nicht jeden tag fahren, aber so 2-3 mal die woche surfen für ein jahr wäre eine extreme verbesserung zu jetzt 😀
PS: man sagt ja, dass ein auto ein muss ist in NZ und auch recht günstig. mit welchen kosten sollte man da rechnen für eine günstige karre, die nicht sofort in die luft fliegt?
merci schonmal!
Letztendlich muss für Reunion eine Lösung gefunden werden. Ich finde es immer wieder lustig wie z.B. wir Mitteleuropäer den Moralapostel gegenüber Drittweltländern spielen wollen. Die wenigstens von uns scheinen sich bewusst zu sein, was früher mal alles in unseren Seen, Flüssen und Wäldern existiert hat und dies heute nicht mehr tut, zumindest nicht annähernd in der Zahl wie früher. Reunion wird eine Lösung suchen damit der Tourismus dem Land weiterhin ein Einnahmequelle bietet, vielleicht sogar die wichtigste. Und Reunion wird dabei sicher nicht Rücksicht auf die Empfindlichkeiten von Idealisten aus der ersten Welt nehmen und das zu Recht. Auch wenn es bedeutet Haie zu töten. Wir reden hier nur von den Surfern. Die Surfer sind wahrscheinlich noch die geringste Sorge der Regierung. Es sind die kaufkräftigen normalen Touristen, die man nicht verlieren will.
Was bringt es Reunion, wenn sie als „Haischützer des Jahres“ in die Geschichte eingehen aber nicht genug zu Essen auf dem Teller haben?
Gruss Pp
ganz genau meine meinung!
@peter leeich sehe nicht wirklich einen unterschied zwischen „auf natürliche weise ausgestorben“ und „vom menschen ausgerottet“. weg ist weg. allein, das letztere geht wahrscheinlich schneller. wie gesagt: ich sehe keinen grund, warum es auf einmal eine ausnahme von der evolution geben sollte und ein loch in der nahrungskette entsteht, wenn haie weg wären. irgend eine andere spezies wird sich in diese lücke einfinden, so wie in jedem anderen ökosystem.
mag ja sein, ich finde es nur interessant, dass oftmals die „haiverteidiger“ vom festland kommen. sehr oft wenn ich leute treffe, die täglich im „fadenkreuz“ sind, etwa australier oder amis, sind deren meinungen nicht ganz so politisch korrekt. man kann auch die kommentarseiten von lokalen zeitungen, wenn man wieder irgendwo jemand getötet wurde.
ich stehe der sache recht neutral gegenüber, aber wenn es keinen ernsthaften grund gibt und diese menschen gefährlich werden…naja dann schlägt halt die evolution zu. wölfe und bären in mitteleuropa hat es auch schon erwischt und der kontinent ist noch nicht explodiert. genauso geht es vielerorts anderen jägern, die „seit millionen von jahren“ bestehen, etwa krokodile.
letztendlich wollte ich nur einwerfen, dass artenschutz für sich kein legitimer zweck ist, solange dadurch gefahr für menschen bestehen kann.naja, vielleicht gibt es in ein paar jahren einfach einen bissfesten neo, dann wird die ganze geschichte wesentlich harmloser 😀
Vielen Dank für die Infos schonmal!
Nur damit es nicht falsch rüberkommt: ich bin nicht zwingend auf der Suche nach absoluten leeren Wellen. Ehrlichgesagt finde ich komplett alleine surfen an einem Spot, den ich nicht gut kenne, eher ein wenig spooky. Solange es von den Crowds her nicht so ist, dass man gar nichts abkriegt ist es für mich in Ordnung. Sagen wir es so: Moliets im Juli ist zu crowded. 30 Leute an einem Beachbreak mit mehreren Peaks finde ich absolut ok. Nach dem was du sagst, ibk, hört sich eigentlich Hamilton fast am besten an. Mit nem Auto morgens 40 Minuten geht noch einigermaßen. Andererseits ist ein Spot direkt in der Stadt auch schon ganz nett. Was bedeutet denn „meistens Flat“? Sagen wir in der Zeit von Juni bis September? Wellington reizt mich halt als Stadt am meisten (aber ist das Wetter wirklich so mies wie es oft gesagt wird, oder ist das so ein Klischee wie „in England regnet es ständig“? )
Über Dunedin habe ich gar nicht nachgedacht, weil es so weit im Süden ist und irgendwie nicht auf meiner Karte war. Ich habe mich da zwar noch nicht beworben, aber vom Zeitrahmen würde es noch passen…Kannst du mir etws mehr über die Stadt erzählen? Ich stelle mir das ULTRA kalt vor 😀 Und außerdem etwas Hailastig? Laut den Statistiken ist über ein Drittel aller Haiangriffe in NZ genau um Dunedin passiert.
„Dunedin has the worst shark attack record in New Zealand, with three of the country’s 10 fatalities.“
Das klingt jetzt noch so verlockend 😀
Bevor irgendjemand diese Tiere verurteilt sollte er sich ein wenig in die Materie Hai und Auswirkung auf unser Ökosystem einlesen und wird festestellen wie wichtig der Hai für unser eigenes Überleben auf dem Planeten ist.
das ist so nicht ganz richtig. also nicht, dass ich der meinung wäre, dass man alle haie abschlachten sollte, aber so funktioniert evolution nicht, das ist eine recht simplifizierte vorstellung von: oh ich nehme ich glied raus und dann fällt alles zusammen.
würde es keine haie geben, würde sich eine andere spezies in diese evolutionslücke schieben. tierarten sterben ständig aus, jeden tag und das auch schon bevor es den menschen gab. ja ganze weltpopulationen hats schon hingerafft. die natur gibt es immernoch und wird es auch noch geben, da sollte man also nicht so viel panik schieben. the planet is fine. (the people may be fucked 😀 )
