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oh, man scheisse. und immer wieder angst um einen freund, der dort lebt. schon damals zu krass gewesen,dass der club, sariclub, in dem ich auch immer war, in die luft gejagt wurde..scheiss islamisten….
mehr hier:
shit..ist echt der hammer 👿
..scheiss islamisten….
soweit ich gelesen hab weiss man doch noch nichtmal ob es dieses mal wieder eine islamistische gruppe war.
…scheiss Terroristen… naja is ja wohl zu vermuten oder??aber lässt sich auch nix dagegen machen, die finden immer irgend ne fucking schwachstelle!!
Bleibt Bali treu.
shit..ist echt der hammer 👿
..scheiss islamisten….
soweit ich gelesen hab weiss man doch noch nichtmal ob es dieses mal wieder eine islamistische gruppe war.
…scheiss Terroristen…yo, war voreilig. aber ichh kann mir beileibe keine andere taetergruppe vorstellen, besonders mit dem anschlag vor 3 jahren in gedanken
Ist schon erschreckend…mein Mitbewohner und seine Freundin sind gerade auf Bali…scheißgefühl nicht zu wissen was los ist
hey footlose!ich kann dich verstehen,konnte meine ex-freundin nach den anschlag in london,für ca 5 tage nicht erreichen.das waren so ziemlich die beschissesten5 tage meines lebens,ist aber zum glück alles gutgegangen.hey kopf hoch,wird schon nix passiert sein! 😉
Erfreulich finde ich es, dass hier darüber gesprochen, geschrieben oder diskutiert wird.
Auch ein Posting kann etwas bewirken.
Wir beschweren uns über Terroristen? Die gibt es in überall.
Wir möchten im absoluten Frieden leben? Den gibt es nicht.
Keiner von uns kennt die wahren Hintergründe, die diese Menschen zu solchen Taten bewegen.
(oder kennt etwa jemand von euch einen Terroristen oder ist aktiv in solch einer Organisation)?Wir beschwären uns über den Islam, kennen und leben ihn aber nicht.
Ein Anschlag ist die Reaktion auf ein Geschehen, ein Geschehen von dem wir nur wenig mitbekommen, nur das was wir über Zeitung Radio u. TV präsentiert bekommen.
Um so mehr ICH mich mit Politik, Herrschaften, Mächten und Relegionen beschäftige, um so klarer wird es mir, wie wenig Einfluss wir darauf haben.
Und wieso?
Weil wir nur das Fressen und Schlucken was wir bekommen und nicht das was wir uns nehmen!
Möchte aber noch darauf aufmerksam machen, das ich gegen jegliche Art von Gewalt bin sei es psychologische, seelische oder körperliche. und da war es wieder: das wort zum sonntag
Keiner von uns kennt die wahren Hintergründe, die diese Menschen zu solchen Taten bewegen.
(oder kennt etwa jemand von euch einen Terroristen oder ist aktiv in solch einer Organisation)?.
doch, eine faschistische ideologie. den rest deines postings kommentiere ich lieber nicht, bin eh schon schlecht drauf heute 👿
Bin grad aus Bali zurück. Mein Kollege und ich haben von den Anschlägen zum Glück erstmal kaum was mitbekommen. Wir waren zu der Zeit in Kuta in unserem Appartement und haben gegen kurz vor acht einen nicht allzulauten Knall gehört. Haben uns erstmal nix dabei gedacht, sind danach auch draussen unterwegs und was esssen gewesen und alles wirkte recht normal. Bin heut morgen um 9 geflogen und auch am Airport war alles ruhig, hab erst im Flieger erfahren was passiert ist.
Mein Kollege berichtet das es heute mittag alles ein wenig turbulenter zugeht in Kuta, die meisten haben wohl jetzt erst gecheckt was da passiert ist. Alle sind geschockt, besonders die Residents, die jetzt Angst haben dass die Touristen fernbleiben und so ihre Lebensgrundlage zusammenbricht. Ich denke solange man sich ein wenig fern hält von den ‚hippen‘ Touri-Lokalen und angesagten teuren Hotels ist Bali immer noch safe und ansonsten einfach Paradise !Waves are the only bombs that should explode on the beaches of Bali
Ich bin auch gerade zurueck aus Bali. mein Flieger ging ca. ne Stun de vor den Anschlaegen. War schon ein Schock am Frankfurter Flughafen, die Schlagzeile am Zeitungskiosk zu lesen.
Aber richtig unerwartet kamen die Anschläge nicht. Es gab durchaus informelle Warnungen, dass gerade in der Zeit zwischem 11. September und 22. Oktober (dem Tag der Anschläge auf Bali in 2002) eine erhöhte Gefahr besteht und es wurde auch Anfang September eine Bombenattrappe in einem Hotel gefunden.
Aber deshalb sollte man sich nicht davon abhalten nach Bali zu gehen. Die Wellen sind einfach zu gut.
Ich denke solange man sich ein wenig fern hält von den ‚hippen‘ Touri-Lokalen und angesagten teuren Hotels ist Bali immer noch safe und ansonsten einfach Paradise !
Da stimme ich ueberein, mit der Taktik hatte ich keine Probleme und auch keine Angst, obwohl ich von den informellen Warnungen wusste.
Wir beschwären uns über den Islam, kennen und leben ihn aber nicht.
Ein Anschlag ist die Reaktion auf ein Geschehen, ein Geschehen von dem wir nur wenig mitbekommen, nur das was wir über Zeitung Radio u. TV präsentiert bekommen.
Um so mehr ICH mich mit Politik, Herrschaften, Mächten und Relegionen beschäftige, um so klarer wird es mir, wie wenig Einfluss wir darauf haben.
Und wieso?
Weil wir nur das Fressen und Schlucken was wir bekommen und nicht das was wir uns nehmen!Da hat mal einer wahre Worte gesprochen. Wir verurteilen Terrorismus und die Religionen, Länder und sonstigen Umstände in denen so etwas geschieht und das ist auch richtig, aber unsere eigenen Umstände werden dabei immer aussen vor gelassen. Wir beuten z.B. die armen Länder durch ganz legale durch unsere wirtschaftliche Macht für uns vorteilhafte Handelsbedingungen aus. Das darf dann aber bitte kein Grund sein, dass sich dieser dann auf „seine“ Weise wehrt. Dann bekämpft man den Terrorismus auf militärische Weise, auch wenn ein solcher Partisannen-Krieg auf militärische Weise nicht gewonnen werden kann. Dass man damit den Terroristen noch eine Rechtfertigung und Ruckhalt in den jeweiligen Ländern gibt ist dabei völlig egal, Hauptsache man kein seinen Schäfchen Aktionismus beweisen und diue eigene Macht ganz legal ausbauen. Hier geht es gerade um diese von Connector angesprochene psycholigische Macht, die von vielen oft übersehen wird. Gerade dass macht sie aber so gefährlich.
und damit keiner dass falsch versteht, auch ich bin gegen jegliche Art von Gewalt.
oh man, das pseudo-intellektuelle geschwafel ist ja nicht zum aushalten. das ist sowas von peinlich, da laeufts einem ja kalt den ruecken runter.
aber trotzdem nett, dass ihr uns allen erklaert, wie die welt funktioniert!
Danke oh man, das pseudo-intellektuelle geschwafel ist ja nicht zum aushalten. das ist sowas von peinlich, da laeufts einem ja kalt den ruecken runter.
aber trotzdem nett, dass ihr uns allen erklaert, wie die welt funktioniert!
Dankeah, ok.
aber mehr kannst du auch nicht dazu beitragen, oder? oh man, das pseudo-intellektuelle geschwafel ist ja nicht zum aushalten. das ist sowas von peinlich, da laeufts einem ja kalt den ruecken runter.
aber trotzdem nett, dass ihr uns allen erklaert, wie die welt funktioniert!
Dankeword
fuer den kommunismus, aber ohne die linken 😆
oh man, das pseudo-intellektuelle geschwafel ist ja nicht zum aushalten. das ist sowas von peinlich, da laeufts einem ja kalt den ruecken runter.
aber trotzdem nett, dass ihr uns allen erklaert, wie die welt funktioniert!
Danke Ich bin nicht der Meinung dass das Verfolgen von Terroristen und Bekaempfen blinder Aktionismus ist.
Meiner Meinung nach DARF beim Terrorismus KEIN Kompromiss geschlossen werden!
Frag ich meinen Freund aus Lichtenstein, der beim letzten Anschlag dort eine Freundin verloren hat, denkt der genauso…
Frag ich einen anderen, dessen 2 Studenten Kollegen diesmal weniger als 500 Meter entfernt waren, denkt er genauso…
Und frag ich 95% aller Leute, die bei irgendwelchen Aktionen wie der „RACHE GOTTES“, „DER BESTRAFUNG DER SUENDER“ oder des „KRIEG GEGEN DEN WESTLICHEN FEIND“ irgendwelche freunde, oder Verwandte verloreb haben, dann denken die GENAUSO…
Ich verurteile nicht den Islam, ich verurteil bestimmte Gruppen des Islams…
Denn das was diese (Gottseidank wenigen) Gruppen tun, das nenn ich BLINDHEIT, und sonst nicht, und zwar BLINDHEIT VOR DEM WERT EINES MENSCHEN, eines Amis, eines Deutschen, eines Indonesiers und diesmal wieder so zahlreich der Australier.Da kann es einfach keine Kompromisse geben, es IST FALSCH und es BLEIBT FALSCH!
Und diejenigen die sich ueber die Leute lustig machen, die zu diesem Thema posten, Ihr habt gelesen, dass sie selbst irgendwie auch teils betroffen waren, die einigen mehr die einigen weniger, und fuer manche Leute hier, insbesondere fuer mich, ist es wichtig, dass man sich den Kopf darueber klar macht wie FALSCH das ganze ist!
ich wünsch euch,das ihr sowas nie selbst miterleben müsst,sei es persönlich oder es betrifft eure freunde oder eltern and so on…..ich denk mal dann würden einige blöde sprüche hier nicht fallen…..und ausserdem,denkt mal an die leute hier im forum die bis jetzt noch keine ahnung haben was mit ihren freunden los ist…..
Es ist ja wohl ganz klar, dass ich diese Anschlaege ablehne und nicht in irgendeiner Form gutheißen kann. Nur muss man auch sehen, dass dies Reaktionen auf die selbstherrliche Selbstbedienungspolitik der westlichen Welt sind. Ich habe aber nie gesagt, dass ich diese Reaktionen für gerecht im Sinne einer „Bestrafung der Suender“ oder ähnliches halte. Die einzelnen Opfer solcher Anschlaege sind nur Opfer und nichts anderes. Ihnen und Ihren Angehörigen gilt mein volles Mitgefühl.
Mit einer Auge-um-Auge-Zahn-um-Zahn-Politik (oder einer 2-Augen-um-Auge, ein ganzes-Gebiss-um-einen-Zahn-Politik, wie es die Amis derzeit praktizieren) bekämpft man eben Terrorismus nicht, sondern fördert es. Wenn man Terrorismus effektiv bekämpfen will, man den Terroristen die Grundlage entziehen. Das heisst nicht mit Terroristen verhandeln, aber eben gerade nicht mit Aktionen wie z.B. den Irak-Krieg viele einfach nur verzweifelten Opfer dieses Krieges in die Hände von Terroristen zu treiben.
Ich denke da haben mich einige missverstanden. Natuerlich muessen die einzelnen Taeter verfolgt werden. So wie ich die Lage in Indonesien einschätzen kann tut dies Indonesien auch. Es muss aber eben Aufgabe die Indonesier selbst sein.
Und wenn Leute dies fuer pseudo-intellektuelles Geschwätz halten, dann muss die Reaktion nicht eine derart unaussagekräftige Abkanzelung ohne Lösungsvorschlag sein, sondern konstruktiv sein. Aber deine aussage ist ja einplumpes Anti. Soll ich sowas Pseudo-Proletenhaft nennen?
Wenn Dich die Lösung des Problems nicht interressiert, dann darf Dich das Problem (und wir reden hier von terroristischen Anschlägen) konsequenterweise auch nicht interessieren. Denk darüeber einfach mal nach.
Manchmal habe ich das Gefühl, dass einige meinen, man könnte Terrorismus einfach verbieten. So einfach ist die Welt nicht.
Hauptursache für Terroristmus ist schlichtweg Armut und die gilt es zu bekämpfen. Wenn ich dann die fetten Herren an Weltgipfeltreffen grinsen sehe, wie Sie den Kampf gegen den Terrorismus beschwören, natürlich mittels Waffengewalt und auf der anderen Seite die Ausbeutung 3. Welt Länder kein Ende nimmt, da könnt´ich kotzen. Milliarden fließen in den Krieg und die Entwicklungshilfe wird gekürzt??
Vor Jahren habe ich mal in einer „Schreinerei“ auf Bali vorbeigeschaut und mal gefragt was mich so ein Teakholzstuhl kosten würde. Ich erhielt die Auskunft so etwa umgerechnet 15 Euro, Endverbraucherpreis wohlgemerkt. Natürlich war das komplette Sortiment für Monate im voraus ausverkauft an europäische Handelsketten. Die holzen ihren Regenwalt ab damit die oben genannten Stühle dann bei uns für 150 Euro und mehr über den Ladentisch gehen und das ist nur eins von unendlich vielen Beispielen.
Mich wundert es nicht das da die Gewalt hochkocht und der Islam ist dafür nur ein möglicher und sehr effektiver Träger.
Die Anschläge sind natürlich scheiße und für alle Betroffen schlimm aber sie sind nur die Wirkung die Ursache liegt wo anders.So wie ich die Lage in Indonesien einschätzen kann tut dies Indonesien auch.
Das stimmt leider nicht ganz. Das indonesiche Militär hält derzeit ihre schützende Hand über radikalislamische Milizen.
ja, deine Aussage war wirklich nicht ganz klar…
wollt die keinen Vorwurf machen, aber ist eben so rueber gekommen als haetten die Terroristen nen guten Grund oder so was…
Natuerlich ist es viel komlpizierter und natuerlich gibt es keine einfache Loesung…
Ich wollte nur ausdrucken, dass die betroffenen Leute sich nichts mehr wuenschen, als jemanden, der handelt…
—viva los ticos—
Es ist ja wohl ganz klar, dass ich diese Anschlaege ablehne und nicht in irgendeiner Form gutheißen kann. Nur muss man auch sehen, dass dies Reaktionen auf die selbstherrliche Selbstbedienungspolitik der westlichen Welt sind.
argh, du hast es wirklich nicht verstanden. was du da faselst ist billigste linke rhetorik aus den siebzigern.
wenn du dir mal die profile von islamistischen selbstmordattentaetern, sei es nun bei 9/11, bei Anschlaegen in Israel etc. anschaust, dann siehst du, dass die Taetergruppe, die du ja irgendwie verstehen kannst, weil sie unter der imperialistischen Politik des Westens leiden, gerade NICHT zu den gebeulteten gehoert, sondern zumeist einen hohen grad an edukation genossen haben und aus wohlhabenden elternhauesern kommen.
mir geht diese ganze gewaltspirale-argumentation schon in der weiteren nahostkonfliktdiskussion aufn sack, aber ist nun mal einfache moeglichkeit dinge zu erklaeren.ich vermute einmal, dass hier in der weiteren diskussion noch die namen bush, usa, israel etc. fallen werden…………..
deshalb lieber:
unter der imperialistischen Politik des Westens leiden, gerade NICHT zu den gebeulteten gehoert, sondern zumeist einen hohen grad an edukation genossen haben
Die privilierten Anführer machen sich die Armut halt zunutze um ihre radikalen Ansichten, Visionen, Hirngespinnste etc. durchzusetzen. Das ändert aber nichts daran das die Ausbeutung und die daruffolgende Armut die beste basis für Radikalismus jeglicher Art ist.
ich vermute einmal, dass hier in der weiteren diskussion noch die namen bush, usa, israel etc. fallen werden…………..
Ja sicher, du hast sie ja soeben genannt
—————
Du beschwerst dich über billige Rethorik hast aber noch keine einzige Gegenargumentation gebracht, außer auf die Argumente anderer einzudreschen.
Was ist deiner Meinung nach die hauptsächliche Ursache für Terrorismus als die Ausbeutung als Grundlage.
Haben die jungs schlecht geschlafen? Leg los wir sind alle gespannt auf DEINE Theorieen. hi sundiego,
dass ist aber auch mal wieder alles verwirrend hier.
mit dich meinte roga mich und nicht dich. ich wiederum meinte mit ihr connector und nicht roga. ganz schoen schwierig, ich weiss…was jemanden dazu bewegt, sich in einem caffee in die luft zu sprengen und dabei familien mit kindern zu ermorden weiss ich nicht, dass uebersteigt meine vorstellungskraft. ich habe auch leider keine ahnung, wie man sowas in zukunft verhindern kann. so etwas damit zu begruenden, dass jemand einen stuhl fuer 15E kauft, ist aber absurd.
und wenns in einem surf forum politisch oder gar weltpolitisch wird, wirds ziemlich schnell ziemlich peinlich.
so, der beitrag war jetzt aber sowas von philosophisch, dass wirklich alle zufrieden sein muessten!
cheers
Prost
was jemanden dazu bewegt, sich in einem Cafe in die Luft zu sprengen und dabei familien mit kindern zu ermorden weiss ich nich
Dann ist deine Vorstellungskraft ziemlich gering.
Also das ist die Blüte und die Biene, die Biene fliegt zu Blüte – ach das ist ja eine andere Geschichte.
Nocmal von vorne, stell dir vor es gibt viele hundert tausende Menschen die hungern und verhungern. Jemand der ein Cafe in die luft sprengt macht das bestimmt nicht weil er Stühel baut. Stühle bauen ist ja in Ordnung.
Unter den Hundert tausenden gibt es einen Familienvater der hat auch Kinder (schwer vozustellen gell!), er und seine Familie haben Hunger oder sind am verhungern. Sie sind gläubige Muslime (das ist genauso in Ordung wie Stühle bauen) und verzweifelt weil Hunger dummerweise nicht zufrieden macht. Jetzt kommt ein dahergelaufener religiöser Anführer und erzählt ihnen warum sie kein Geld haben, – weil sie für ein Appel und ein Ei schuften und der Kram den er baut irgendwie auf der Welt teuer verscherbelt wird nachdem sich eine menge Leute dumm und dämlich dran verdient haben. Dann sieht der Familienvater all die bunten Bilder aus den Ländern wo sie sich die fettgefressenen Ärsche auf „seinen“ Stühlen noch breiter sitzen, im Fernseher, in irgendweiner Bar, all die dicken Autos unsere für sein Moralvorstellung kranke westlich Lebensart …..
Blöderweise hat er immer noch Hunger, im fallen die Zähne obwohl er noch keine achtizig Jahre alt ist, seine Kinder vererecken an lächerlichen Krankheiten …
So geht das ein viele Jahre und plötzlich steht er oder einer der die Verzweiflung mit ihm teilt in einem Cafe, denkt sich „denen zeig´ ich´s“ und bumm.
Niemand von uns findet das gut, weder die Anschläge noch das Elend anderer Menschen. Ab und zu laut über die Hintergründe nachzudenken ermöglicht es eventuell jedem einzelnen auf irgendeine Weise etwas zur positiven Veränderung beizutragen. Veränderungen sind aber so unglaublich anstrengend für uns Wohlstandsmenschen, da ist es doch einfacher kritische und nachdenkliche Menschen als pseudophilosophische Schwafler hinzustellen.in2deep, wenn dir die Diskussion peinlich ist weil dir die Argumente oder die Vorstellungskraft fehlt brauchst nichts dazu beizutragen. Manche Diskussionen geraten hier schnell ins Weltpolitische aber wir Surfer beanspruchen doch all zu gerne so viel von der Welt gesehen zu haben und schon soviel rumgekommen zu sein?!
Nun ja es macht sich halt jeder seine welt so klein wie er ist. du hast mit vielem Recht, ABER die Terroristen sind keine armen Schlucker oder Familienvaeter oder kranke Leute.
Sie wachsen mit allem was sie brauchen auf, viele davon sind reich… vielen hat nie etwas gefehlt…
sie werden dazu erzogen, oder werden davon ueberzeugt…
Ich nenn das keine Ueberzeugung davon was richtig ist, ich nenn das Gehrinwaesche…Das ist krank und FALSCH, zum xten malOK, und noch eine Frage…sehr wichtig!!! du hast von diesem armen islamistischen Vater gesprochen, die sehen in welchem Saus und Braus die Touristen leben…Aber WO IST DIESER ISLAMISTISCHE VATER AUS BALI, DIE TERRORISTEN KOMMEN NAEMLICH AUS JAKARTA, AUS DEM ISLAMISTISCHEN TEIL, UND AUF BALI gibts zu 95% nur Hindus bzw naturglaeubige…????
no hate, du hast mit vielem Recht gehabt, ABER ES GIBT KEINE ENTSCHULDIGUNG UND KEINEN GRUND SO ETWAS ZU TUN!!!!
KEINEN!!! Es ist ja wohl ganz klar, dass ich diese Anschlaege ablehne und nicht in irgendeiner Form gutheißen kann. Nur muss man auch sehen, dass dies Reaktionen auf die selbstherrliche Selbstbedienungspolitik der westlichen Welt sind.
argh, du hast es wirklich nicht verstanden. was du da faselst ist billigste linke rhetorik aus den siebzigern.
Ich glube eher, dass Du etwas nicht richtig verstanden hast. Es geht nicht darum, ob ich dieses Argument von Aktio und Reaktio gutheiße, sondern dass, dies die Methodik der Terroristen ist, neuer Attentäter zu werben.
Somit kann eine effiktive Bekämpfung von Terrorismus nur bei den Uraschen liegen. Das hat überhaupt nichts mit Verhandlung mit Terroristen zu tun, sondern ist einfach eine Sache der ganzheitlichen Verantwortung für sein eigenes Tun.
Und wenn Du schon bei den Siebzigern bist. Auch in Deutschland waren die RAF-Leute aus gebildetem Hause und zum Ende der Gewalt kam es erst, als Terroristen von der breiten Masse der unzufrieden Linken isoliert wurden. Und dies muss das Ziel sein, aber derzeit sehe ich, dass der „Krieg gegen Terrorismus“ gerade das Gegenteil bewirkt (genauso wie überharte Polizeieinsätze gegen die Studentenbewegung 1968).
Und nocheinmal: DIES ist Rechtfertigung für die Terroranschläge, sondern nur eine Erklärung, das dies erfolgreich als Rechtfertigung benutzt wird neue Attentäter anzuwerben.
Als Basis meines Tuns (und der Bekämpfung des Terrorismuses) muss ich die Welt nehmen wie sie ist und nicht wie ich sie gerne hätte!!!
Ganz interessanter Link zu dem Thema:
…
So geht das ein viele Jahre und plötzlich steht er oder einer der die Verzweiflung mit ihm teilt in einem Cafe, denkt sich „denen zeig´ ich´s“ und bumm.Die gängige Rechtfertigung ist doch nach wie vor der „Heilige Krieg“! Da fiel nichts von Armut. Die sprengen sich dann für ihre Jungfrauen in den Himmel. Meiner Meinung nach ist weder die Armut noch die Ausbeutung durch den Westen die Ursache. Bildung fehlt! In den islamistisch dominierten Ländern verstehen sie sich sehr gut darauf ihre eigenen Leute von äußeren Einflüssen abzuschotten. Wenn ich nicht weiß, was um mich herum vorgeht und welche Alternativen es gibt, dann glaube ich natürlich das, was mir vorgekaut wird. So festigen die Führer ihre Machtposition.
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