- Dieses Thema hat 29 Antworten sowie 2 Teilnehmer und wurde zuletzt vor 18 Jahren, 10 Monaten von
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oder wie nennt ihr das, wenn ihr im wasser zusammen knallt?
so geschehen letztens in quiberon.
ich gebe zu, dass ich als newbie noch die ungeschriebenen surfregeln noch nicht in allen einzelheiten kenne. deshalb mal eure meinung zu dieser geschichte.ich paddle also so im line up rum und warte wie alle auf die naechste welle, dabei immer schon bedacht, niemandem im weg zu sein.
auf einmal kommt diese grosse welle und ich sehe schon, dass es wohl nichts wird, weil sie genau ueber mir brechen wird.
in meiner erinnerung paddelt der franzmann hinter mir, entschieden, die welle zu nehmen. ich kann so schnell nicht wegpaddeln und der typ kommt im curl strampelnd auf mich zugeflogen. es wird ein vollwaschgang, man verheddert sich und kaum aufgetaucht kommt schon die naechste welle, die die ersten befreiungsversuche zunichte macht. danach grosses gefluche beim franzosen, der immer wieder an meiner leash zieht, die ich dadurch natuerlich erstmal nicht loesen kann.
als er dann endlich fluchend abgezogen ist, begutachte ich den schaden an meinem brett: am rail vom fin aufgeschlitzt. glueck im unglueck. nur sachschaden.wer hat sich nun falsch verhalten? das soll kein rechtfertigungsversuch werden. ich moechte es ehrlich wissen, falls ich derjenige war, der mist gebaut hat.
wenn der franzose gestanden hätte, wäre es dein job gewesen freiwillig so hart es nur geht in den weisswasserteil der welle zu paddeln um ihm freie fahrt zu geben. wenn er eine realistische chance hatte die welle anzupaddeln und sie zu nehmen, dann wäre es ebenfalls an dir gewesen ihm das anpaddeln zu ermöglichen. so wie du es schilderst hatte er allerdings eh keine chance. dann ists ein fall von shit happens und beide haben schuld. wie im autoverkehr sollte man allerdings nie auf seine vorfahrt bestehen, wenn man durch freiwilliges zurückziehen so nen scheiss verhindern kann…
normalerweise war das dein fehler, trotzdem hätte der andere surfer auf die welle wenn möglich verzichten können. vielleicht wurde er aber schon davor ein paar mal blockiert und hat sich desshalb kräfftig angekotzt.
bist du dir eigentlich sicher, dass du ein außreichend surferisches niveau erreicht hast, um dort ins wasser zu gehen, wo alle sind? …da isch normalerweise schon ein bischen umsicht gefragt.
Hi, also wenn ihr die Welle beide gleichzeitig nehmen wolltet, hat derjenige Recht, der näher am Peak war. In dem Fall wohl der andere Typ. Wobei ich mir die Situation auch nicht ganz vorstellen kann: Der war genau hinter dir?
Achso: Wenn du schon beim Anpaddeln merkst, dass das nix wird oder ein anderer die Welle nimmt: Notbremse (hinten aufs Brett setzen, Füße ins Wasser stemmen, Brett vorne hochziehen).
vg
normalerweise war das dein fehler
wenn du mir jetzt noch sagst, worin der bestand, ware ich nen schritt weiter…
bist du dir eigentlich sicher, dass du ein außreichend surferisches niveau erreicht hast, um dort ins wasser zu gehen, wo alle sind? …da isch normalerweise schon ein bischen umsicht gefragt.
wie gesagt tat ich mein moeglichstes, niemandem im weg zu sein.
aber auch hier: was waere denn ein ausreichendes niveau? was sollte ich denn auf jeden fall drauf haben?
gehoert inlauftaufloesen zum standardrepertoire?
Ist vielleicht etwas feige und man muß es den Locals ja nicht zu leicht machen, aber wenn ich sehe dass einer von denen eine Wellen anpaddelt, dann lass ich das mit dem anpaddeln sowieso gleich wieder bleiben.
Ich kann mir eure Situation auch nicht ganz vorstellen, aber wenn jemand plötzlich direkt hinter dir ist, dann musst du doch auch im Line up schon irgendwie ungünstig gesessen haben.
Hi, also wenn ihr die Welle beide gleichzeitig nehmen wolltet, hat derjenige Recht, der näher am Peak war.
das weiss ich bereits. war aber nicht die klassische situation.
Wobei ich mir die Situation auch nicht ganz vorstellen kann: Der war genau hinter dir?
ich erinnere mich, dass er hinter mir gepaddelt ist und dann auf einmal genau in meiner linie war. ich hatte mein brett auch schon in fahrtrichtung gedreht und daher nicht die ganze zeit die augen auf ihn gerichtet.
ich kanns mir nur so erklaeren, dass er total versessen war, die welle zu kriegen und dann die notbremse nicht gefunden hat.Achso: Wenn du schon beim Anpaddeln merkst, dass das nix wird oder ein anderer die Welle nimmt: Notbremse (hinten aufs Brett setzen, Füße ins Wasser stemmen, Brett vorne hochziehen).
vg
danke fuer den tip!
A)
——————————-welleF(ranzose) >(paddelrichtung)
I(ch)
B)
——————-F————–
I
C)
———————–FI-FI———–
FI
>boing<
aber wenn jemand plötzlich direkt hinter dir ist, dann musst du doch auch im Line up schon irgendwie ungünstig gesessen haben.
das darfst du dir jetzt nicht als linie vorstellen. die leute haben sehr verteilt im wasser gesessen, weil nicht ganz klar war, wo die welle auftauchen wuerde.
ihr koennt mir glauben: wenn ich die moeglichkeit gehabt haette, haette ich diese situation gerne vermieden.
wenns ein richtiger fehler war, dann wuerde ich ihn gerne in zukunft vermeiden. deshalb liegt mir daran, zu verstehen, obs einer war oder nur shit happens.bytheway: nem anderen franzosen habe ich die vorfahrt gegeben, indem ich das anpaddeln gestoppt habe. es endete trotzdem in nem bodysurf mit anschliessendem vollwaschgang. wir haben uns spaeter bei nem cafe sehr nett unterhalten.
shit, das schema ist verrutscht… 🙄
mmh, hört sich für mich wie ein Klassiker an:
…wie die Situation auf dem Seitenstreifen der Autobahn, du kannst dort stehen, solltest du aber nach Möglichkeit vermeiden.
Der Fehler war, du hast auf dem Seitenstreifen gestanden, hattest aber weder das Wahnblicklicht an, noch das Wahndreieck aufgestellt.
meiner Meinung nach kannst du froh sein das die Wasserschutzpolizei dich nicht gesehen hat, sonst hättest du wohl mit einer hohen Ordnungsstrafe rechnen müssen.
Fazit: mach dir kein Schädel 😯
er war ganz einfach desshalb dein fehler, weil die paddelnde person der surfenden person immer aus dem weg gehen muss, um demjenigen das surfen zu ermöglichen.
das funktioniert aber nicht immer, dann muss eben der surfende noch ausweichen.
und wegen dem surferischen niveau:
ich bin der meinung, dass anfänger die sich nicht darüber im klaren sind, in welche richtung man auweichen muss und wie man den surfenden personen aus dem weg geht, besser nicht dort surfen sollten wo alle sind.das soll absolut kein angriff gegenüber dir sein, da ich ja überhaupt nicht weiß wie du surfst…außerdem scheint das ja ne verzwickte situation gewesen zu sein, die auch sehr guten surfern passieren können.
desshalb würd ich mir darüber weiter keine gedanken machen.
hier mal mein senf:
in meinen augen bist du nicht falsch gesessen, dennn es ist ja so, das kleine wellen näher am strand brechen und die großen weiter draussen. da kann man halt näher am strand sitzen um die kleineren zu kriegen, oder man sitzt weiter draussen um auf die großen zu warten. da kann es dann passieren, das man in einer linie (richtung strand) sitzt. so. wenn jetzt eine kleine welle kommt, wird der typ der direkt hinter dir sitzt (also weiter draussen) die welle durchlassen, weil er sie nicht kriegen kann (weil er ja zu weit draussen sitzt), und du kannst sie nehmen.
wenn jetzt aber eine große welle kommt und der typ anpaddelt musst du dich jetzt schleunigst aus dieser linie begeben, damit du dem typ nicht im weg bist, und er an dir vorbeikann.
du schreibst jetzt das das nicht mehr möglich war. und da könnte der fehler sein. weil die welle is ja nicht plötzlich da sondern baut sich auf und man hat zeit zum abschätzen ob die jetzt zu gross wird oder nicht. wenn jetzt eine größere welle kommt sagst du halt, ok die wird groß, die wird vor/auf/über mir brechen, und machst dem typen platz bevor der überhaupt anfangt zu paddeln.
dein fehler könnte gewesen sein das du grad die bunnies am strand beobachtet hast, dich umdrehst und überrascht festellst das die welle schon da is und ein typ genau auf dich zupaddelt. vieleicht hätt da noch ein supertiefer duckdive geholfen, aber ansonsten is da nichts mehr zu machen.
soweit mal meine einschätzung…
… nun mal Spass bei Seite,
ich denke götzi hat es auf den Punkt gebracht.
So mal eben baut sich keine große Welle auf, denn die hättest du gesehen wenn du aufgepasst hättest.
Und wenn du dann siehst das ein Surfer diese auch noch anpaddelt, must du halt zur Seite ausweichen und für den surfenden Franzosen wäre es in dem Falle angenehmer gewesen du nimmst das Weißwasser in kauf.Ich versuch solche Situationen immer zu vermeiden indem ich mich versetzt im Line Up positioniere, zumindest wenn andere Surfer weiter draußen sind.
…. sei einfach froh das dir das in Frankreich und nicht auf Hawai oder in Kalifornien passiert ist, ansonsten eigentlich nur Schade um dein Board.
So wie ich mir das aus deinen Erzaehlungen vorstelle muss dich der Typ aber auch vorher gesehen haben und hat sich seiner eigenen Faehigkeiten ueberschaetzt was bei ( wannabe ) locals auch oftmals vorkommt….
… nun mal Spass bei Seite,
ich denke götzi hat es auf den Punkt gebracht.
So mal eben baut sich keine große Welle auf, denn die hättest du gesehen wenn du aufgepasst hättest.
Und wenn du dann siehst das ein Surfer diese auch noch anpaddelt, must du halt zur Seite ausweichen und für den surfenden Franzosen wäre es in dem Falle angenehmer gewesen du nimmst das Weißwasser in kauf.Ich versuch solche Situationen immer zu vermeiden indem ich mich versetzt im Line Up positioniere, zumindest wenn andere Surfer weiter draußen sind.
nun, die ausgangssituation war ja auch eine versetzte (leider ist das schema verrutscht). der franzmann hat sich dann wohl hinter meinem ruecken- ich lag ja schon in fahrtrichtung, da ich auf die welle wartete- rangepaddelt, weil er die welle wohl an ner anderen stelle kriegen wollte.
aber es war auch schwer, abzuschaetzen, wo die richtige stelle sein koennte.
ich lag definitiv falsch und er auch.
ich verstehe halt die aufregung nicht, die er gemacht hat. im grunde haette ich mich aufregen duerfen, weil er voellig unkontrolliert auf mich draufgefallen ist. ich war aber erst mal froh, dass ich keine finne durchs gesicht bekommen hatte.
und das hat mich dann verunsichert, weil ich dachte, es waere mein fehler.
aber man muss es wohl unter shit happens verbuchen und besser aufpassen.ich habe ja auch stark drauf geachtet, dass niemand genau in meiner linie liegt, da mein niveau zwar schon zum starten und welle schraeg fahren und dabei aufm board bleiben reicht, aber noch nicht fuer kontrollierte turns.
in solchen situationen, wo einer über den anderen fährt oder fällt, wie auch immer, sollte man vllcht das eigene board als schild nehmen um sich selbst vor dem board des anderen zu schützen …besser board aufgeschlitzt als gesicht oder anderen gegend aufgeschlitzt, meiner meinung nach jedenfalls 🙄
mfg
ich verstehe halt die Aufregung nicht, die er gemacht hat. im grunde hätte ich mich aufregen duerfen, weil er voellig unkontrolliert auf mich draufgefallen ist. ich war aber erst mal froh, dass ich keine finne durchs gesicht bekommen hatte.
… ich muss meine vorherige Aussage auch noch mal ergänzen:
1. ich versteh im Augenblick nicht wieso du auch in Richtung Strand gepaddelt bist, da ich das so verstanden habe, das die Welle dir eh auf den Kopf gefallen wäre weil sie ja so groß war.Heißt in so einer Situation paddelt man der Welle mit voller power entgegen damit man entweder noch drüber kommt oder Vortrieb für den Duckdive hat und in dem Fall hättet ihr einfach aneinander vorbei fahren können.
2.wenn du sie jetzt aber anpaddelst(der Franzose schräg hinter dir) hätte er dich natürlich sehen müssen und wenn er klever gewesen wäre hätte er den Ausstieg gewählt anstatt voll drüber…ist halt nicht die feine englische Art.
…aber grundsätzlich würde ich dir zu Punkt 1 raten, da du dann keinem im Weg liegst und du keinen Unmut von Locals erntest.
…da es aber wohl wie Punkt 2 war, hätte er auch mal Rücksicht nehmen können, demnach war der halt nicht der netteste Surfer der Welt.
Daher verweise ich auf meinen ersten Kommentar, wo ich dir geschrieben habe dass du dir nicht den Kopf zerbrechen sollst… der war halt nicht ganz frisch.….ist halt ärgerlich weil dein Board was abbekommen hat.
und da könnte der fehler sein. weil die welle is ja nicht plötzlich da sondern baut sich auf und man hat zeit zum abschätzen ob die jetzt zu gross wird oder nicht. wenn jetzt eine größere welle kommt sagst du halt, ok die wird groß, die wird vor/auf/über mir brechen, und machst dem typen platz bevor der überhaupt anfangt zu paddeln.
Das ist das Grundproblem. Daher sollte man immer die wellen beobachten und wenn man merkt einer paddelt an und man liegt im Weg, dann ist es Deine Pflicht zur Seite wegzupaddeln, egal ob es bedeutend in das Weisswasser zu paddeln. Daher war es klar Dein Fehler, weil du eben nicht mit Blick auf die wellen lags sondern schon in Fahrtrichtung. Ich weiss jetzt nicht ob Du die Welle auch anpaddeln wolltest (macht ja eigentlich keinen Sinn, wenn sie über Dir brechen sollte). Dann war Dein Fehler nicht zurückgeblickt zu haben, ob schon jemand auf der Welle ist oder vor Dir sein wird.
Wichtig ist immer mit Blickrichtung zum Meer zu sitzen und erst kurz vor der welle umzudrehen. Falls Du das nicht kannst, such Dir nen Platz wo Du keinen störst. das hört sich jetzt hart an, aber Du hast auch mehr Spass, weil Du Dich mehr auf die Welle konzentrieren kannst und nicht immer auf die anderen gucken musst.
tja das war ganz klar dein fehler. du musst beobachten wie die anderen surfer agieren und wenn einer eine welle anstartet dann hast du auf die seite zu gehen und nicht wie ein absoluter kook herumzupaddeln. sorry aber für soetwas hab ich null verständnis weil du damit gefahrensituationen erzeugst die unnötig sind. volle line ups sind komplex da gibts gute surfer, schlechte surfer, locals und möchte gerne. du musst die leute einschätzen schauen wo hin wer paddelt wie früh oder spät jemand den take off macht. ob einer surfen kann oder nicht. wer duck diven kann und wer nur das board weg schmeißt. klar hätte er anders reagieren sollen, war warscheinlich nicht der beste surfer aber trotzdem wenn du in der inside sitzt bzw näher am strand musst du deinen hintern aus dem weg bringen so bald einer die welle anpaddelt ( insofern er eine chance hat die welle zu bekommen). als das nächste mal lieber woanders sitzen bzw früher schauen was die anderen surfer machen. damit verhinderst du auch, dass du einem guten surfer der tiefer aufsteht bzw eine section backdoor surft rein dropst.
Scheiß auf die Regeln, wenn der Typ einen potentiell tödlichen Crash riskiert nur um seine bescheuerte Welle zu kriegen, dann liegt der Fehler bei ihm (und wenn es nicht gerade ein 100kg Monster ist fängt er eine… nein das nicht, aber ich reg mich gerade auf )
Also ehrlich. Wenn ich höre das die seltsame Etikette so einen Crash rechtfertig…
Überfahrt ihr absichtlich einen Fußgänger der noch die Straße überquert nur weil ihr jetzt grün habt??? Das wäre das äquivalent im Straßenverkehr. Und wenn er so ein toller Surflocal ist hätte er auch locker nen Turn um den Threadersteller machen können….
Ich reg mich da echt auf, rücksicht und umsicht sollte vor jeder Surfetikette stehen
ja aber hier gehts nicht um das verhalten des locals sondern was der stoke.d. falsch gemacht hat. klar wird jeder der halbwegs surfen kann versuchen a) auszuweichen bzw b) kann man einschätzen ob sich der take off ausgeht oder obs zu eng wird. trotzdem bleib ich beim oben geschriebenen
Es darf doch nicht sein, daß jemand eine Verletzung des Anderen in Kauf nimmt, nur weil jemand einen Fehler gemacht hat. Wenn stoke.d mangels Erfahrung einem Anderen im Weg liegt, darf der nicht einfach draufhalten (menschlich betrachtet). Das diese Surfetikette fürn A… ist dürfte auch jedem klar sein, dcer mal das Verhalten von Locals o.ä. erlebt hat. Wie will jemand besser werden und Erfahrungen sammeln, wenn man ihn nicht läßt.
Die Devise kann nur lauten: Miteinander Spaß haben.
In diesem Sinn
Michael
seine ursprüngliche Frage war ja, ob er was falsch gemacht hat – diese wurde ja nun von vielen hier begründert bejaht. Das heißt ja noch lange nicht, dass der Local sich richtig verhalten hat.. die welt ist eben nicht immer s und w 😉
word fuer malle.
sicher kann es sein, dass ich zu weit vorne gelegen habe und damit potenziell im weg (wobei ich nochmal betonen moechte, dass es nicht so einfach war, abzuschaetzen, wo die wellen nun brechen. daher war das line up auch sehr versetzt, d.h. da hat keiner wie die huehner auf der stange gesessen).
sicher ist auch, dass ich die wellen noch nicht so lesen kann, wie das manch anderer kann und dass ich auch noch laenger brauche, mich in die richtige position zu bringen.
ich denke, man kann sagen, dass es nicht ein fehler im sinne der etikette war, sondern ein fehler der umsicht, und zwar von beiden.
Scheiß auf die Regeln, wenn der Typ einen potentiell tödlichen Crash riskiert nur um seine bescheuerte Welle zu kriegen, dann liegt der Fehler bei ihm (und wenn es nicht gerade ein 100kg Monster ist fängt er eine… nein das nicht, aber ich reg mich gerade auf )
ein einfaches Sorry (übrigens auch wenn es nicht zum crash kommt) und die sache ist in 95% der Fälle erledigt. Der primäre Fehler lag bei dem Threaderstelle und daher sollte er zuerst eine Entschuldigung aussprechen. Dass der andere auch Schuld hatte und sich auch entschuldigen sollte liegt klar auf der Hand. Also aufregen ist klar die falsche Reaktion weil der Fehler eben zuerst bei ihm lag.
Also ehrlich. Wenn ich höre das die seltsame Etikette so einen Crash rechtfertig…
Überfahrt ihr absichtlich einen Fußgänger der noch die Straße überquert nur weil ihr jetzt grün habt??? Das wäre das äquivalent im Straßenverkehr. Und wenn er so ein toller Surflocal ist hätte er auch locker nen Turn um den Threadersteller machen können….
Die Etiquette rechtfertigt in keinster Weise den Crash und das wurde hier auch von keinem hier im Thread propagiert. Nur weil A einen Fehler gemacht hat, bedeutet das nicht, dass B keinen Fehler gemacht hat. Die Mathematik spricht hier von notwendigen und hinreichenden Bedingungen.
Neben Regel 1: der paddelnde Surfer hat dem Surfenden auszuweichen, gibt es noch Regel 2: der Surfer muss dem Paddelnden ausweichen, aber diese beiden Regeln sind eben aufbauend zu verstehen. Zuerst muss der Paddelnde ausweichen, erst wenn das nicht mehr geht muss der Surfer ausweichen. Kommt es zu nem Crash hat der Surfer immer Schuld und der Paddelnde immer dann, wenn er hätte ausweichen können und dies umfasst z.B. auch die Positionierung im Line Up und nicht nur die letzten zwei Sekunden vor dem Crash
Ich reg mich da echt auf, rücksicht und umsicht sollte vor jeder Surfetikette stehen
Reg dich nicht auf, Rücksicht und Umsicht stehen in der Etiquette. Aber sie umfasst eben immer beide Seiten.
Und wer die regeln nicht befolgen kann, weil er Wellen und das Verhalten der Surfer nicht einschätzen kann, soll sich einen abgelegeneren Spot suchen, meist reicht es ja 500 m weiter zu gehen. So kann der Anfänger üben und sich auf Welle und sich selbst konzentrieren und die anderen müssen nicht ständig Take Offs abbrechen oder aus Wellen aussteigen.
Auch das gehört zu Rücksicht, wobei ich glaube, dass stoke.d.cologne das auch zu 90% macht und wahrscheinlich der falsche Addressat für einen derartigen Verweis ist, aber das lesen ja noch andere und die sollen nicht erst am eigenen Leib einen derartigen Vorfall erleben müssen.
ich denke, man kann sagen, dass es nicht ein fehler im sinne der etikette war, sondern ein fehler der umsicht, und zwar von beiden.
Umsicht gehört zur Etiquette und der Fehler für den Crash lag klar bei beiden.
Aber wer bei Rot über die Strasse geht sollte sich nicht beschweren, der andere hätte vielleicht noch bremsen können
grundsätzlich musst du in einer solchen situation auch die augen hinten haben. denn wenn einer hinter die schon am starten ist, ist er auf jeden fall erstmal auf der vorfahrtsstraße. das nächste mal solltest du also frühzeitig abwägen, ob der battle um die welle über sinn macht. einmal verzichten schadet bestimmt nix und entspannt die atmo im line-up. am besten immer da surfen, wo weniger los ist. lieber ein paar wellen weniger oder von den kleineren als den stress, ist meine devise.
aber die franzosen sind zum glück noch verhältnismäßig cool in der regel.
ich hab mal als anfänger in einer ähnlichen situation einem local ne schöne beule mit meinem brett verpasst (und meinem brett mit seinem kopf). war ganz eindeutig mein fehler, weil ich den verhältnissen (capbreton, piste, fieser beachbreak), überhaupt nicht gewachsen war. er hat sich am strand dann zum glück nicht revanchiert, obwohl ichs gut verstanden hätte. er hat mir sogar ein paar tipps gegeben. aber danach ist mir sowas nicht mehr passiert.
mach dir keinen kopp deswegen, die anderen (auch die locals) haben die
weisheit auch nicht immer mit dem löffel gefressen.
das nächste mal solltest du also frühzeitig abwägen, ob der battle um die welle über sinn macht..
um missverstaendnissen vorzubeugen: es war KEIN battle um die welle!
auch wenn das ein gut gemeinter rat war. der thread scheint ja noch etwas weiter zu laufen und es scheint so, asl wuerden einige dann den anfang nicht mehr lesen… 😉
roga hat wie so oft den Finger drauf.
’nuff said 🙂
normalerweise sollte man wenn man jemanden vor sich in der welle sieht den vorgang eigentlich schon abbrechen, ich mein das is einfach ne frage des gegenseitigen respekts und nicht du oder der franzmann wer scheis gebaut hat.
aber ich mein siehs locker dir und dem franzi is nix passiert nur euren boards bissl wat … was soll die aufregung leg dich aufs brett und paddl weiter.
mfg
klar sollte man respektvoll zurückziehen, aber als deutscher ist man auch nie local und kann die sichtweise nicht nachvollziehen….
die franzosen sind halt oft sehr genervt von den ganzen deutschen anfängern die an „ihren“ stränden ohne erfahrung im weg rum liegen (aus ihrer sicht). die portugiesen fahren einen noch skrupelloser über den haufen….
ich würd zwar nicht so reagieren, aber manche leute sind im wasser schon von natur aus aggressiver, weil aggressivesres paddeln mehr wellen und besseres rauskommen garantiert.
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