- Dieses Thema hat 45 Antworten sowie 2 Teilnehmer und wurde zuletzt vor 15 Jahren, 2 Monaten von
aktualisiert.
-
Beiträge
-
Das gute an der Homöopathie ist, dass das „warum“ gefragt wird. Das fehlt in der Schulmedizin sehr haeufig
Ich bin in keinem Fall ein grosser Befuerworter der Pharma-Mafia. Aber das Problem was ich mit Homoepathie habe ist, das die Konzentrationen der Wirkstoffe die einem dort verabreicht werden in den meisten Faellen weit unter der Grenze liegen wo man eine physiologische Wirkung hat. Daher denke Ich schon das >95% der Wirkung Placebo ist. Wie schon so oft gesagt wurde, ist das ja nicht schlimmes, im gegenteil:
Der Vorteil von Placebo ist ja das es keine Nebenwirkungen gibt.Aber sehr interessant auf jeden Fall mit der Homoepahie fuer Tiere, habe davon noch nicht gehoert. Wahrscheinlich wird dort aber mit anderen Konz. und/oder Stoffen gearbeitet als bei der human homoepathie???
Aloha
denke Ich schon das >95% der Wirkung Placebo ist. Wie schon so oft gesagt wurde, ist das ja nicht schlimmes, im gegenteil:
Der Vorteil von Placebo ist ja das es keine Nebenwirkungen gibt.Aber sehr interessant auf jeden Fall mit der Homoepahie fuer Tiere, habe davon noch nicht gehoert. Wahrscheinlich wird dort aber mit anderen Konz. und/oder Stoffen gearbeitet als bei der human homoepathie???
Aloha
Es wird mit den gleichen Konzentrationen und Stoffen gearbeitet. um das zu verstehen muss man schon mal die basisdinge der Homöopathie kennen, die aber sehr wenige kennen weil sie eh sicher sind dass es 95% der Wirkung Placebo sind.
Ich bin auch nicht gott und weiss nicht sehr viel, aber das „da is physisch nichts mehr vom ausgangsstoff drin“ ist DAS Argument, doch das heist auch dass man sich noch nie ernsthaft damit auseineinander gesetzt hat (oder hast du das, ich mein auch nicht nur Internet), da das fuer die Homöop. nicht wichtig ist.
man kann sich lange darüber unterhalten, aber ich finde dass Absolute Grundaussagen nicht viel Sinn machen (immerhin hat die HP ein 150 jährige Geschichte und dieses Superbalanceding ist ein Hype)
Naja, die sache mit der Konzentration ist auch n bisschen komisch.
Stichwort Verschüttelung. Es wird ein Stoff soweit verdünnt, das er fast oder garnicht mehr nachweisbar ist. Wie siehts denn dann mit dem Leitungswasser aus. Da ist doch jeder Homöopathische Stoff dann in der Verschüttelung 1:100Trilliarden bzw Potenzierung „D23“ wie es auf Wikipedia zu lesen ist dann drin, oder?! 🙄 😉
Hinzukommt, das es keine Maschine oder ein chemisches Verfahren gibt, das solch hohe Verdünnungen herstellen kann wie sie in der Homöopathie verkauft werden…
Und wer sich mit Homöopathie ordentlich auseinandergesetzt hat, wird uns hier dann auch sicherlich eine Studie zur Wirksamkeit der HP aufzeigen können, die noch nicht widerlegt wurde 😆
(Bevor sich jmd totsucht: So eine Studie gibt es bisher noch nicht…)Und wer sich mit der Geschichte auseinandersetzt, wird merken, das der Begründer der HP, Hahnemann mit hoher Wahrscheinlichkeit eine einfache Allergie gg. Salicylsäure hatte und sich daher sein Dosis-Wirkungsprinzip ausgedacht hat. Bei ihm hats (natürlich) gepasst. Je wenider er von der Salicylsäure zu sich nahm, desto weniger heftig war seine allergische Reaktion. Sein fehler war nur, das ganze für jeden scheiß auf alle Menschen zu übertragen…
Gruß Mö
EDIT: Da fällt mir Schelm noch ne Frage ein: Nimmt jmd. der an Homöpathie glaubt, nachm Saufen am nächsten Tag lieber eine halbe oder eine viertel Aspirin, wenn er nen Kater hat? Oder nimmer er dann doch 2 Aspirin 😆
Hinzukommt, das es keine Maschine oder ein chemisches Verfahren gibt, das solch hohe Verdünnungen herstellen kann wie sie in der Homöopathie verkauft werden…
in der tat. kenne das aus der arbeit mit massenspektrometern, die man mit reinsten chemikalien betreiben muss. da kosten 10 ml wasser ein paar hundert euro. Und selbst da is noch mehr „dreck“ drin, als in hochpotenten homöopathischen mitteln.
Ich bin auch nicht gott und weiss nicht sehr viel, aber das „da is physisch nichts mehr vom ausgangsstoff drin“ ist DAS Argument, doch das heist auch dass man sich noch nie ernsthaft damit auseineinander gesetzt hat (oder hast du das, ich mein auch nicht nur Internet), da das fuer die Homöop. nicht wichtig ist.
Habe nirgendwo behaupted das Ich in besonderer Beziehung zu Gott stehe oder meine Meinung die allgemeingueltige Wahrheit ist,
JEDOCH bin ich Naturwissenschaftler und habe mich waehrend meines Studiums auch ne Menge mit Chemie und ein wenig mit Toxikologie/Pharmakologie beschaeftigt, auf diesem background habe ich meine meinung gebildet.
Muss gestehen, dass Ich nicht viel von HP weiss, aber eines der hauptelemente der Methodik (geringe Konz., „Verschuettelung“) ist bereits sehr sehr kritisch zu betrachten.
Wie gesagt, ich weiss nicht viel ueber andere Verfahren, aber dieser Punkt an der HP ist mit grosser Sicherheit sehr „flawed“…
ok, aus interesse nur schnell den wikipedia eintrag ueberflogen (ich weiss nicht besonders wissenschaftlich), aber habe nicht wirklich interesse mich mit dem gebiet besonders tief auseinaderzusetzen.
Claims of homeopathy’s efficacy beyond the placebo effect are unsupported by the collective weight of scientific and clinical evidence.[9][10][11][12][13][14] While some individual studies have positive results, systematic reviews of published trials fail to conclusively demonstrate efficacy.[15][16][17][18][19] Furthermore, higher quality trials tend to report less positive results,[17][20] and most positive studies have not been replicated or show methodological problems that prevent them from being considered unambiguous evidence of homeopathy’s efficacy.[9][12][21][22] A 2010 inquiry into the evidence base for homeopathy conducted by the United Kingdom’s House of Commons Science and Technology Committee concluded that homeopathy is no more effective than placebo.[14]
Depending on the dilution, homeopathic remedies may not contain any pharmacologically active molecules,[23] and for such remedies to have pharmacological effect would violate fundamental principles of science.[13][24] Modern homeopaths have proposed that water has a memory that allows homeopathic preparations to work without any of the original substance; however, there are no verified observations nor scientifically plausible physical mechanisms for such a phenomenon.[24][25] The lack of convincing scientific evidence supporting homeopathy’s efficacy[26] and its use of remedies lacking active ingredients have caused homeopathy to be described as pseudoscience, quackery,[27][28][29][30][31] and a „cruel deception“.[32]
Ok, Scheinbar sind sich die meisten Studien einig, dass HP nur placebo wirkung hat, was ich bereits dachte.
Wasser hat ein Erinnerungsvermoegen???? Da moechte ich mal eine plausible physikalische Erklaerung fuer hoeren. Wenn Sie jemanden hier gelingt, kann er sich direkt beim nobel preis komitee melden, bei so einem durchbruch….Alternative explanations for cures
A variety of alternative explanations have been offered for how homeopathy, if the remedies themselves are ineffective, may appear to cure diseases or alleviate symptoms:[126]
* Unassisted natural healing – time and the body’s ability to heal without assistance can eliminate many diseases of their own accord
* Unrecognized treatments – an unrelated food, exercise, environmental agent or treatment for a different ailment, may have occurred
* Regression toward the mean – since many diseases or conditions are cyclical, symptoms vary over time and patients tend to seek care when discomfort is greatest, they may feel better anyway but because the timing of the visit to the homeopath they attribute improvement to the remedy taken
* Nonhomeopathic treatment – patients may also be getting nonhomeopathic care simultaneous with homeopathic treatment, and this is responsible for improvement though a portion or all of the improvement may be attributed to the remedy
* Cessation of unpleasant treatment – often homeopaths recommend patients stop getting conventional treatment such as surgery or drugs, which can cause unpleasant side effects; improvements are attributed to homeopathy when the actual cause is the cessation of the treatment causing side effects in the first place
* Lifestyle changes – homeopaths often recommend diet and exercise, as well as limitations in alcohol or coffee consumption and stress reduction, all of which can increase health and decrease symptoms
* The placebo effect – the intensive consultation process and expectations for the homeopathic preparations can result in the release of endorphins or other body-effecting chemicals which alleviate pain or other symptoms, or otherwise affect an individual’s biology
* Psychological healing – the care, concern and reassurance provided by a homeopath as part of the consultation can assure the patient the symptoms are minor and easily treated, or alleviate tension that could exacerbate a preexisting condition. This can be particularly effective when physicians have limited time with the patient or are unable to provide a diagnosis or treatment.
wasser hat ein erinnerungsvermögen! oft ein hauptargument der homöopathen. allerdings dauert das gedächtniss des wassers ca. 0,000000000000001 sekunde an 😀 😀 😀
da musste also wirklich schnell in die apotheke flitzen…. nachzulesen in „Nature“.[/youtube]
shit..wasser kann sich länger was behalten als ich….ich verfluche dich orange bud
shit..wasser kann sich länger was behalten als ich….ich verfluche dich orange bud
du glücklicher. im schönen bayernland kann man von sowas nur träumen…
wasser hat ein erinnerungsvermögen! oft ein hauptargument der homöopathen. allerdings dauert das gedächtniss des wassers ca. 0,000000000000001 sekunde an
ahh, cooles paper!
link:
http://www.nature.com/nature/journal/v434/n7030/full/nature03383.html
Power Balance war das Thema.
Wenn ihr eine Diskussion über Erinnerungsvermögen von Wasser und Homöophatie führen wollt macht doch bitte ein neues Thema auf.
echt ey… xD
Schonmal jemand Akupunktur ausprobiert? Also da gibts ja wohl irgendwelche Bahnen im Körper (auch physiologisch nachweisbar). Damit kann man schon was machen, hab ich zumindest schon an mir selbst festgestellt.
Allerdings sollte das vielleicht jemand machen, der davon Ahnung hat und sich individuell um einen kümmert, anstelle eines wirtschaftlich denkenden Unternehmens, das dazu Armbändchen verkauft.
Zu Homöopathie will ich nix sagen, die Diskussion ist sinnlos und endlos.
Machts doch so wie ich: nehmt alle das, was hilft – wie ist doch egal^^
Power Balance war das Thema.
echt ey… xD
Schonmal jemand Akupunktur ausprobiert?ach so schlimm ist das doch nicht mit ein bischen ausschweifen, power balance, HP und vodoo ist zwar nicht genau das gleiche aber schon ziemlich aehnlich. die kirche ging und anstelle der vernunft kahm new age 😀
Schonmal jemand Akupunktur ausprobiert?
Akupunktur ist auf jeden Fall ein spannendes Thema, in dem viel Forschungsbedarf besteht. Dort mag es zwar auch unkoschere Therapeuten geben, aber immerhin ist es eine Behandlungsmethode die mehrere Jahrtausende ueberstanden hat und es bis in die Moderne geschafft hat.
Ich krame den Thread hoch, weil mein kleiner Bruder letzte Woche auch damit angekommen ist. Er ist Leistungssportler und war nach einer Präsentation absolut überzeugt davon. Ich — als von Berufs wegen skeptischer Mensch — habe es dann natürlich auch ausprobiert und war erstmal verbüfft.
Man kann tatsächlich diese „Auf-einem-Bein-stehen“-Übung länger durchhalten, wenn man das Band am Arm hat. In meinem Fall machte es auch keinen Unterschied, ob man es zuerst ohne oder mit Band gemacht hat.Ich habe mir dann lange darüber den Kopf zerbrochen, weil ich immer noch der Meinung war, dass irgendein „Trick“ dahinter steckt. Dann ging mir ein Licht auf und wir haben einen zweiten Versuch gemacht. Es gibt eine dritte Person, die mir ihre Hand auf den Rücken (oder wo auch immer) legt. In der Hand ist entweder das Band oder nichts. Davon weiß weder ich als Testperson etwas, noch derjenige, der meinen Arm runterdrückt. So hat man die Billig-Version eines double-blind Experiment. Und siehe da: Nach ca. 20 Versuchen (um eine einigermaßen große Stichprobe zu haben) haben wir ausgewertet und die Ergebnisse sind absolut gleich, ob mit oder ohne Band.
Ich schätze, die „Wirkung“ hat etwas mit dem Placebo-Effekt zu tun, sowohl beim Träger als auch beim „Drücker“, der dann evtl. unbewusst stärker drückt.
Dazu hier noch was zu lesen: http://www.sueddeutsche.de/wissen/power-balance-baender-wie-man-ein-billiges-armband-teuer-verkauft-1.1053007
Ich hatte heute das Band von ner Kollegin an, die behauptet, dass davon ihr Kopfweh weg gegangen ist…. 🙄
Also bei mir hats absolut keine Wirkung gezeigt, wahrscheinlich, weils nich mein Band war. 😀
Ich werd mir son Holo aufs Board kleben und hoffen, dass es meinem Baby in schwierigen Bedingungen hilft…
Power Balance Australia Pty Ltd (Power Balance) claimed that their wristbands and pendants improve balance, strength and flexibility and work positively with the body’s natural engergy field. It also marketed its products with the slogan „Performance Technology“. These claims made by Power Balance were not supported by any credible scientific evidence and therefore Power Balance has admitted that it has engaged in misleading and deceptive conduct in breach of s. 52 of the Trade Practices Act 1974.
To address the ACCC’s concerns, Power Balance has undertaken that it will:
not make any claims about its products that are not supported by a written report from an independent testing body that meets certain standards;
offer a refund to consumers who feel they have been misled;
publish corrective advertising to prevent consumers from being misled in the future;
amend the Australian website to remove any misleading representations;
remove the words ‚performance technology‘
- Du musst angemeldet sein, um auf dieses Thema antworten zu können.