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Start › Foren › Surfboards und Zubehör › Surfboards und mehr … › epoxy oder Sandwichboard

  • Dieses Thema hat 49 Antworten sowie 2 Teilnehmer und wurde zuletzt vor 20 Jahren von soul rebel aktualisiert.
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    Beiträge
  • 12. Juni 2006 um 23:12 Uhr #7311
    Anonym
    Inaktiv

    hät da mal ne frage…
    woran erkenn ich ob ein board (wenn es net drauf steht ,bei steht oder sonst was… 😆 ) aus’em epoxy material is…
    sieht das anders aus als normale blanks?

    12. Juni 2006 um 23:23 Uhr #64312
    shakin_roga
    Gast

    Die Standardbauweise ist ein mit Polyesterharz und Glasfaser ummantelter Schaumkern mit Holzstringer.
    Epoxy wird teilweise analog verarbeitet (dann sieht das Brett auch so aus, da nur anderes Harz verwendet wird) oder in Schalenbauweise, oder in Sandwich (diese Bretter erkennt man am fehlenden Stringer.

    13. Juni 2006 um 1:06 Uhr #64314
    borInG
    Gast

    okay..thx
    stani is ja klar…also wenne nur epoxy harz hast..sieht das brett aus wie „immer“!
    ➡ kann mann also an nix erkennen…wenn ich das richtig gecheckt hab(ausser du hast epoxy schaum kern)!
    💡

    13. Juni 2006 um 1:28 Uhr #64315
    holiday
    Gast

    99% der epoxyboards haben keinen holzstringer – ganz leicht zu erkennen.

    13. Juni 2006 um 2:14 Uhr #64318
    hase2
    Gast

    99% der epoxyboards haben keinen holzstringer – ganz leicht zu erkennen.

    epoxy ist erstmal nur ein anders harz, mit dem man bretter laminiert.
    im laden kannst du ein epoxy laminiertest brett und ein brett, dass mit polyester harz laminiert ist nicht unterschieden.
    der blank ist derselbe (mit stringern und so) und das harz sieht ganz genauso aus. hat nebenbei auch dieselben eigenschaften.

    ausnahmen sind sonderformen bei den blanks (s-core, etc.pp.) aber ads hat erstmal nichts mit dem harz zu tun, mit dem die bretter laminiert werden. die kommen teilweise auch ohne stringer aus – hat aber wie gesagt nichts mit epoxy oder polyester zu tun, sondern mit dem aufbau des kerns.
    epoxy lässt sich lediglich besser verarbeiten, daher wirds bei industriell gefertigten brettern gerne verwendet.

    13. Juni 2006 um 5:14 Uhr #64319
    holiday
    Gast

    wenn man von ‚epoxyboards‘ spricht, dann meint man eigentlich immer die boards in sandwichbauweise ohne stringer. das habe ich noch nie anders erlebt/gehoert (ausnahme: einige suesswassermatrosen aus diesem forum)…

    selbstredend ist epoxy fuer sich genommen ’nur‘ ein harz zum board laminieren. aber welcher shaper benutzt es? und wer vermarktet solche boards als ‚epoxyboards‘? ich kenne keinen.

    13. Juni 2006 um 11:06 Uhr #64325
    Schwalbster
    Gast

    Hmmm, es ist schon manchmal witzig bis haarsträubend mit welcher Bestimmtheit manchmal Leute in Foren Dinge behaupten und ihr Wissen zum besten geben! Aber es ist wohl nur menschlich so fest zu glauben etwas zu wissen und das einfach für die Wahrheit zu halten und das auch hinaus zu posaunen! Wer weiß schon wirklich etwas?
    Ich zumindest nicht, aber eins weiß ich ganz bestimmt und zwar das Epoxy definitiv nicht die gleichen Eigenschaften wie Polyester Harz hat! Es ist leichter, stabiler, teurer und hat ein anderes Flexverhalten. Da kann mal wohl kaum von gleichen Eigenschaften sprechen.
    Leute chillt alle ein wenig mehr und baut mal hier und da ein kleines „so weit ich weiß“ oder „ich glaube“ ein. Wir möchten doch alle etwas lernen in Foren (zumindest wenn es ums Bretter bauen geht) und ich für meinen Teil möchte möglichst nichts falsches lernen und mag es deshalb auch nicht wenn anderen etwas falsches erzählt wird.
    Es gibt extrem viele verschiedene Möglichkeiten Boards zu bauen und man findet so einiges auf dem Markt. Und nur weil der Stringer nicht zu sehen ist, heißt das auch nicht unbedingt das ein Board keinen Stringer hat. Es ist ein leichtes, Harz ein zu färben, so das man den Stringer nicht sieht. Und Custommade Epoxy’s werden in der Regel mit anderem Kernmaterial hergestellt (einfach gesagt Styropor (EPS Blanks), können aber auch mit den gleichen Blanks wie Polyboards gebaut werden und in diesem Fall wäre der Unterschied sehr wahrscheinlich kaum sichtbar) welches bei den meisten Blankherstellern auch einen Stringer hat, der allerdings oft aus PVC ist und den man deshalb wohl lieber versteckt. Was weiß ich!?
    Es gibt Epoxy Boards ohne Stringer, aber da man den Kern meistens nicht sehen kann (Custom Epoxy’s in unserer Region kenn ich jetzt nur Bufo, stringerlose Boards mit sichtbarem Kern), kann man schwer behaupten, ob Boards einen Stringer haben oder nicht bzw. ob das die Regel ist oder nicht.
    Und um zurück zur Original Frage zu kommen, Sieht das anders aus als normale Blanks? Ja/Nein weil es nicht unbedingt mit dem Blank zu tun hat ob ein Board Epoxy ist (siehe oben, in der Regel ja DAS BLANK sieht anders aus, ist aber beim fertigen Board nicht so einfach sichtbar. Nein, weil man auch normale Polyurethan Blanks mit Epoxy bauen kann). Ist so auch nicht ganz richtig gefragt und du meinst ja eigentlich auch nicht das Blank, sondern das fertige Board oder?

    Ich glaube es ist theoretisch nicht sofort ersichtlich ob ein Board, Poly oder Epoxy ist. Da hilft nur eins: Website der Marke checken und wenn’s da nicht steht nachfragen!
    Doch wenn man sich ein wenig mit dem Markt befasst, kann man schon bald sehr einfach einschätzen (auch am Preis), was Custom Poly Boards, was Custom Epoxy und was Maschinen Epoxy Boards sind.

    13. Juni 2006 um 11:55 Uhr #64329
    holiday
    Gast

    ich finds witzig, wenn schreibtisch-aktive surftheoretiker standardbegriffe nicht kennen.

    13. Juni 2006 um 12:27 Uhr #64332
    hase2
    Gast

    …
    Ich zumindest nicht, aber eins weiß ich ganz bestimmt und zwar das Epoxy definitiv nicht die gleichen Eigenschaften wie Polyester Harz hat! Es ist leichter, stabiler, teurer und hat ein anderes Flexverhalten. Da kann mal wohl kaum von gleichen Eigenschaften sprechen.

    ich möchte mal wissen, wo du das herhast…

    bei klassisch laminierten brettern (kern + glas/kevlar/carbon + harz) kommt die stabilität maßgeblich aus dem laminat.
    diese laminat nennt sich aus faserverbundstoff und besteht aus der verbindung von fastern (glassfaser z.B.) die mit einem klebstoff (harz) zusammengeklebt werden.
    das flexverhalten und die stabilität ergibt sich aus menge, art und anordnung der fasern.
    im boardbau wird eigentlich nur das klassische handauflegeverfahren verwendet, sprich man legt die glasfasermatten auf den blank und trägt das hart von hand auf.
    das ist die billigste methode, leider auf die, die am meisten überflüssiges harz auf dem brett zurücklässt.
    die paar prozent unterschied im spezifischen gewicht zwischen epoxy und polyesterharzen wirst du aufgrund der fertigungstoleranzen nicht bemerken.
    die menge an harz, die du für das laminat brauchst, berechnet sich im übrigen aus der menge und art der verwendeten glasfasermatten. die manchen keinen unterschied, ob sie 150g epoxy oder polyesterharz aufnehmen.

    bei dem rest kann ich dir unengeschränkt zustimmen.



    @holiday
    – welche standartbegriffe meinst du?

    wens interessiert, der kann sich bei R-G.de die faserverbundfibel runterladen. da steht ne menge drin.

    13. Juni 2006 um 12:34 Uhr #64333
    timo
    Gast

    der herr holiday meint nur das allgemeine sprachverhalten

    wenn von epoxys die rede ist denkt man eher an Surftech als an Stringerboards

    13. Juni 2006 um 12:43 Uhr #64335
    holiday
    Gast

    genau so sieht das aus.

    ____



    @schwalbster
    : der argumentationsstrang ist nicht von schlechten eltern:

    … Wer weiß schon wirklich etwas?
    Ich zumindest nicht, aber eins weiß ich ganz bestimmt …

    da hast du wohl ein oxymoron geshaped! 😈

    13. Juni 2006 um 13:24 Uhr #64337
    Schwalbster
    Gast

    wo ich das herhab?

    Och nur von den Äusserungen der führenden Persönlickeiten und Verfechtern der Epoxybauweise im Surfboardbuisiness, die den Glaubenskrieg der seit Jahren zwischen Poly Verfechtern und Epoxy Verfechtern herscht, öffentlich anführen. Und denen ich mehr Vertrauen in Ihre jahrelange Erfahrung mit Surfboards und SURFBOARDSPEZIFISCHEN Harzsystemen schenke, als deutschen Firmen und ihren Infofibeln.

    Aber ich bin eh nur Schreibtisch Theoretiker. Ich surfe und shape nur in meinen Träumen. Noch nie ne Welle, aus der Nähe gesehen, außer meiner Mikrowelle, damit ich mir zwischen der ganzen Forumaction noch fix nen Istantmeal reinzwiebeln kann! Ich bin ein echter Internet SoulSurfer und so bin ich halt irgendwann auf diese Seite gestoßen. Und mein ultimatives Ziel sind auch 492 Einträge, bei 500 ist man nämlich erst offiziell anerkannter Surfthoretiker!
    Ich hab ein gutes Händchen dafür den Leuten auf die Füsse zu treten.

    Es war so klar!

    P.S. Oxymorons shape ich am liebsten (in meinen Träumen!)

    13. Juni 2006 um 15:45 Uhr #64342
    borInG
    Gast

    Danke jung’z danke…
    ich weiß ..“das schriebt man net mit z“

    hab en board…gebraucht..mit stinger,,,und einem wat weiß ich blank…
    marke…focus surf..aus californien oder so…!
    epoxy composide board steht drauf…war nur aus reinem interesse was da jetzt epoxy is…ob harz oder blank..kenne das nämlich auch nur so von custom boards oder s-core und so’em zeug(net abwertent nur umgangssprachlich 😆 )

    hab mir nämlich en loch ins board gehauen..und da kam der blank raus..da hab ich mich gefragt..irgendwie sieht da nix anders aus als bei allen boards…(also bei geshapten)

    denke also mal ..das is nur epoxy laminiert ,..wa!!??

    13. Juni 2006 um 15:54 Uhr #64343
    corky deluxe
    Gast

    junge kauf dir einfach in spanien, frankreich oder besser noch sa n schoenes polyester board fuer 300-400€ und lass dir bloss keinen ueberteuerten schrott aus deutscher produktion andrehen, die teile taugen fuer meinen geschmack nichts und sind dazu noch haesslich…

    so n epoxy board ist vielleicht n bisschen stabiler aber wer hat ein brett schon laenger als ein jahr?

    13. Juni 2006 um 16:11 Uhr #64344
    borInG
    Gast

    @corky deluxe

    snop….kannste geld kacken oder was…dann leg mir mal en haufen vor die tür…hab das..da is nix dran warum en neus holen…wollte doch nur aus reinem interresse fragen…hilf mir weiter oder shut up!!
    …labber net als ob du mit’em idioten sprichst!!!

    13. Juni 2006 um 16:18 Uhr #64345
    corky deluxe
    Gast

    hehehe

    ich glaub mein kleiner beitrag is kurz nach deinem erschienen…also nichts fuer ungut…hast dir doch was vernuenftiges angeschafft wies aussieht und wenn du damit deine 2 wochen im jahr surfen gehst dann haelts auch noch 10 jahre…

    meine sind halt nach nem jahr durchgetreten und ausgenudelt deshalb kauf ich mir dann n neues custom fuer 250 ois…ok 😉

    13. Juni 2006 um 23:00 Uhr #64355
    Lizzie
    Gast

    epoxy ist die zukunft. allein was die umweltverträglichkeit angeht, wird es langsam zeit dass alternativen zu den polyester planken kommen. NEV Surfboards hat übrigens vor ein paar monaten seine gesamte Produktion auf Epoxy Boards umgestellt! ich denke da werden in naher zukunft einige nachziehen. gruß wiz

    13. Juni 2006 um 23:10 Uhr #64356
    H
    Gast

    das flexverhalten und die stabilität ergibt sich aus menge, art und anordnung der fasern.

    Das ist nur bedingt richtig. Bei Faserverbundwerkstoffen ist das Harz das schwächste Glied: Die Faser kann Druckkräfte und Kräfte senkrecht zur Gewebeoberfläche (also von deinen Füssen) nur teilweise bzw. gar nicht aufnehmen. Haarrisse, kleine Delaminationen usw. kommen dann meist durch Ermüdung des Harzes. Da hat epoxy viel bessere Eigenschaften als Polyester.

    die menge an harz, die du für das laminat brauchst, berechnet sich im übrigen aus der menge und art der verwendeten glasfasermatten. die manchen keinen unterschied, ob sie 150g epoxy oder polyesterharz aufnehmen.

    Naja, hast du schon mal das eine oderer anderer Harz verwendet? Epoxy hat eine viel geringere Viskosität als Polyesterharz, d.h. man kann mit epoxy auch beim Handlaminieren einen besseren Faservolumengehalt erreichen.

    meine sind halt nach nem jahr durchgetreten und ausgenudelt deshalb kauf ich mir dann n neues custom fuer 250 ois…ok

    Da schon andere rhetorische Feinheiten bemerkt wurden, hier die nächste. Ich würde sagen Paradoxon: jedes Jahr ein neues Brett kaufen und dann als „homepage“ greenpeace.de angegeben…

    14. Juni 2006 um 9:47 Uhr #64363
    Schwalbster
    Gast

    Danke Lizzie und H, ihr habt mir den Morgen gerettet, ich dacht schon ich wär hier allein auf weiter Flur!
    Im übrigen ist einer der Masterminds hinter Nev ein gewisser Bert Burger und einer der zwei von mir erwähnten Verfechter der Epoxybauweise.
    So und jetzt erklär mir doch mal bitte eins lieber Doc Holiday, zuerst erzählst du dem guten jungen Mann mit einigen anderen das Epoxyboards immer am fehlenden Stringer zu erkennen sind:

    99% der epoxyboards haben keinen holzstringer – ganz leicht zu erkennen.

    wenn man von ‚epoxyboards‘ spricht, dann meint man eigentlich immer die boards in sandwichbauweise ohne stringer. das habe ich noch nie anders erlebt/gehoert (ausnahme: einige suesswassermatrosen aus diesem forum)…

    was halt unkorrekt ist und ich schlicht und ergreifend gerade rücken wollte. Darauf hin fängst Du an mich offensichtlich anzumachen:

    ich finds witzig, wenn schreibtisch-aktive surftheoretiker standardbegriffe nicht kennen.

    Dazu noch auf unkonkrete Art und Weise und mit solchen Äusserungen sollte man sich eh lieber zurück halten wenn man selber an die 500 Beiträge hat, aber das erwähnte ich ja bereits.

    Aber was jetzt kommt check ich gar nicht mehr:

    der herr holiday meint nur das allgemeine sprachverhalten

    wenn von epoxys die rede ist denkt man eher an Surftech als an Stringerboards

    genau so sieht das aus.

    Wo ist da der Zusammenhang oder die Bestätigung?? Oder welche Standardbegriffe sollen da jetzt nicht bekannt sein?

    Ich hab überhaupt kein Problem damit sich hier mal ein bisschen gegenseitig an zu pfeifen (das haben ja manche Diskussionen so an sich), aber wenn schon dann bitte mit Sinn!

    By the way H, wirklich schönes Paradoxon!

    Peace Out

    14. Juni 2006 um 9:57 Uhr #64365
    Lizzie
    Gast

    Übrigens ist es schon lustig wie lange bestimmte konzepte brauchen, bis sie akzeptiert und angewendet werden:
    „Our surfboards eliminate the traditional centerline stringer, (which actually limits flexibility), replacing it with parabolic balsa wood rails. This rail configuration works in tandem with the triple density foam core to create a rapid response flex memory. The effect is similar to the acceleration you experience coming out of turns on a snowboard. Literally squirting you into your next turn as the flex memory returns the board to its original rocker, before flexing again as you set up your next maneuver.“ Nev 2006
    —
    “My first flexible spoon kneeboard started taking shape in 1965. I’d ridden the solid balsa spoon for three years, and I’d been using flexible fins for longer than that so I decided to make an entire board that flexed like my fin. Fish moved when they swam so why not make a whole board that moved when it rode waves?” He used his balsa spoon as a mold to lay a fiberglass shell over it. Then he laminated some leftover foam cutoffs onto that shell and shaped a spoon nose. This was the first of his fiberglass spoons.“ George Greenough

    14. Juni 2006 um 11:07 Uhr #64369
    corky deluxe
    Gast

    greenpeace.de stand bei mir drin weil die jungs sind immer fuer ein paar spaesschen gut! unwissenschaftlicher als der muell der teilweise dort verbreitet wird geht gar nicht. wollte also nur zur allgemeinen verdummung beitragen!

    ausserdem wenn ein brett benutzt wird ist es nunmal nach einer saison hin!
    aber deutsche 2wochensurfer verstehen das natuerlich nicht….

    14. Juni 2006 um 11:19 Uhr #64370
    shakin_roga
    Gast

    Das im Zitat von Nev angesprochene Beschleunigungsverhalten, kann ich nach nur einem kurzen Test eines Bufo Boards bestätigen. Hab mir jetzt so ein Board bestellt.

    14. Juni 2006 um 11:26 Uhr #64372
    Dave
    Gast

    http://surfingthemag.com/surfing-magazine-features/surfing-currentissue/february-2006-nev/

    💡 Dave „useful input“ M.

    14. Juni 2006 um 11:27 Uhr #64373
    Paper
    Gast

    …. kann schon verstehen das man wenn man öfters aufs Wasser kommt auch dementsprechend mehr Bretter benötigt, aber bitte nich gleich so abwertend schreiben und dann noch auf die allgemeinheit beziehen. Außerdem kann man in eruem alter doch auch so eine diskussion auf einem anderem level führen. Da ich mich in diesem Bereich null auskenne find ichs gut was „lehrreiches“ darüber zu erfahren, was allerdings hier zunehmend in einen „wer ist der erfahrendste, umweltbewustsde, beste, sich am meißten mit blanks auskennende Surfer“ thread ausartet.

    Echt jungs ➡ bis eins plärrt 😥

    14. Juni 2006 um 11:32 Uhr #64376
    Lizzie
    Gast

    @corky
    na ja du bist ja wohl auch immer für einige lacher gut….
    Das Wissenschaft immer subjektiv und meinugsbeeinflußt ist sollte ja wohl konsens sein. nur die frage, welche meinung man akzeptieren will: die auf das wohl gaias abziehlt oder die auf den profit einer weniger menschen abziehlt. Wenn du deine Institutsarbeit als „wissenschaftlicher“ erachtest als beispielsweise die Arbeit von Greenpeace zeugt das von einem sehr geringen verständnis der realität. und apropos realität: es gibt mehrere ebenen der realität und der Reflexion durch unser Bewußtsein, als es den Anschein hat. Der Ozean besteht auch nicht nur aus seiner ölverschmierten Oberfläche.
    mit spirituellen Gruße:
    Lizzie the fierce Invalid home from hot Climates

    14. Juni 2006 um 12:03 Uhr #64377
    H
    Gast

    greenpeace.de stand bei mir drin weil die jungs sind immer fuer ein paar spaesschen gut! unwissenschaftlicher als der muell der teilweise dort verbreitet wird geht gar nicht. wollte also nur zur allgemeinen verdummung beitragen!

    ausserdem wenn ein brett benutzt wird ist es nunmal nach einer saison hin!
    aber deutsche 2wochensurfer verstehen das natuerlich nicht….

    Corky, wenn du so viel Wert auf Wissenschaftlichkeit legst, solltest du die auch mal auf „wissenschaftliche“ Art und Weise mit der Konstruktion von surfbrettern auseinandersetzen. Ich habe ja versucht zu erklären, dass mit anderer Bauweise und anderen Materialien das Brett eben nicht nach einer Saison als „landfill“ (wie das so schön heisst) endet…

    14. Juni 2006 um 12:05 Uhr #64378
    Schwalbster
    Gast

    Dave, danke für den Link, das Interview trifft den Nagel auf den Kopf!
    Greg Loehr ist der andere Verfechter (Resin Research)

    Ich find das Level der Kommunikation super! Vor allem wenn man einfach der geilste ist!
    Just kidding boys!

    Schönen Gruss vom deutschen O WOCHEN SURFER, aber dafür 365 Tage Internet Surfer!

    14. Juni 2006 um 13:47 Uhr #64383
    holiday
    Gast

    @schwalbster: kein grund gleich zu heulen!

    der standardbegriff kommentar bezog sich eher auf hase2 und die allgemeine verwirrung, die hier haeufiger vorherrscht, wenn es um den begriff epoxyboard geht.

    ein epoxyboard ist im allgemeinen sprachgebrauch, das was ich beschrieben habe. geh halt mal in usa, australien etc. in einen surfladen und frag nach einem epoxyboard – es ist immer das gleiche, was serviert wird. oder red mit den leuten beim surfen. ist doch eine ganz einfache geschichte.

    anzahl der beitraege im forum = theoretiker? fuer mich eher ein zeichen, dass man eine dicke leidenschaft fuers thema surfen hat. ich kann ueber das thema den ganzen tag quatschen – wird nicht langweilig. das hindert mich uebrigens dennoch nicht am taeglichen surf – mittlerweile im 5. jahr am pazifik lebend. das zum thema surfpraktiker. sei doch lieber dankbar, dass ich meinen reichen erfahrungsschatz hier (gratis!) mitteile 😈

    kuesschen vom mann vor ort!

    14. Juni 2006 um 14:52 Uhr #64390
    Schwalbster
    Gast

    Ups, mist! Das passiert dann wohl wenn man sich angegriffen fült! Dann mal nichts für ungut! Dachte ich wär mit Theoretiker gemeint! Dann muss ich wohl selber mal chillen! Mit der Leidenschaft fürs Surfen stimmen wir ja auch exakt überein!

    14. Juni 2006 um 15:21 Uhr #64395
    corky deluxe
    Gast

    @ lizzie

    also meine publikationen sind online zugaenglich in den portalen von:

    http://portal.isiknowledge.com

    und

    http://science-direct.com/

    und ich denke ich hab vielleicht schon einen kleinen beitrag leisten koennen bestehende klimamodelle in punkto genauigkeit zu verbessern.

    natuerlich sagen organisationen wie greenpeace es ist alles viel schlimmer als wir es berechnen koennen und der mensch ist an allem schuld. auf der anderen seite stehen energiekonzerne die sagen es ist alles gar nicht so schlimm wie wir es berechnen koennen…

    ich bin der meinung je genauer und dichter das datennetz desto besser und objektiver werden unsere modelle und wir koennen zeigen das extremisten wie greenpeace und energiekonzerne wohl zu einem grossen teil unrecht haben…

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