ok!

ich wollts aus nur mal ansprechen.wollt daraus jetzt nicht super das thema machen!
sonst hätt ich auch die suchfunktion genutzt!
danke

hi,

ich hätte da mal eine frage zum flex:

was bestimmt den denn genau?

polyester – epoxy ?

holz-stringer – kein stringer?

laminat?

material des blanks? pu, epx, ixps, etc pp ?

ich bin mir ja nicht sicher, aber glaube dass der hauptfaktor das harz ist, also polyester oder epoxy. warum dann so viel flex bei bufo?

danke euch!

hi,

ich hätte da mal eine frage zum flex:

was bestimmt den denn genau?

polyester – epoxy ?

holz-stringer – kein stringer?

laminat?

material des blanks? pu, epx, ixps, etc pp ?

ich bin mir ja nicht sicher, aber glaube dass der hauptfaktor das harz ist, also polyester oder epoxy. warum dann so viel flex bei bufo?

Also:

alle oben genannten merkmale bestimmen den flex eines boards.

-den größten unterschied macht wohl der stringer. (holzart und dicke)

-epoxy ist etwa doppelt so flexibel wie polyester.

-die laminatdicke ist natürlich auch ausschlaggebend.

nun zu bufo:
hat überhaupt jemand schon einmal den unterschied gemerkt?? also bufo zu normal geglassed??
ich muss ganz ehrlich sagen das ich den unterschied nicht gemerkt habe. weder am land beim biegeversuch noch auf dem wasser.
bin das board allerdings auch nur ein mal gefahren.

alle erzählen was über flex, aber ich behaupte mal das der ottonormalsurfer den unterschied gar nicht merkt, bzw das „normale“ boards auch einen guten flex haben….

ich denke das ganz andere boardmerkmale entscheidend sind!
http://www.kwaizn.blogspot.com

das „elastische“ wunderharz flexig unterwegs, während das zusammengepappte surftech

welches elastische Wunderharz:)? Hast du da was konkretes? Meiner Meinung nach normales EPOXY-HARZ.

@Kwaizn: Vielleicht benutzen die ja das Wunderharz wovon ich dir schon mal erzählt habe.

Die werte in der Bieg…..usw…unterscheiden sich ja schon, ohne ein Physiker und Chemiker zu sein kann man sich schon denken, dass die Werte den sog. Flex beeinflussen könnten.

Vielleicht kommt so der Wunderflex zustande:)

Hier mal die Werte im Vergleich. Ersteres wird von vielen Shapern bzw. Surfbrettherstellern in D zum laminieren benutzt.

P.S. Ein Wunderharz gibt es leider noch nicht.

Zur Delamination: Ich habe mit einem Profishaper aus den Staaten gesprochen, besser gesagt getippert. Sein Sohn ist Profisurfer und er selber shaped Bretter für Wettkämpfe und designt für die Industrie.

„…..I have shaped over 3,000 surfboards. I scan boards for big names like Rusty, Dick Brewer, Stretch, Bob Pearson, Robert August, Hobie, Pat Rawson – Plus I scanned every blank plug for US Blanks for their catalog. I have an American built CNC machine and use Shape 3D for my board designs….“

Der Typ schwört auf XPS, mit und ohne Stringer. Man sollte nur ein paar kleine Grundregeln beachten und schon gibt es keine Delamination mehr.
Diese Geschichte von Bufo, mit einem speziellen Verfahren etwas durch das Blank geschossen usw…,hört sich genau so gut an wie das mit dem Wunderharz:)

tuflite ist teilweise überteuert, klar. aber bufo auch (es sei denn man ist tobis homie 😉 )
aber die qualität von tuflite so runterzureden ist überzogen.

hab selbst mit watercooled ein baugleiches brett und bin hart zufrieden. super robust und so leicht wie ein dünn geglasstes polyesterbrett. und den flex spür ich auch wenn mir die lippe hinten drauf klatscht.
bzw ist der flex für den ottonormalsurfer sowieso nicht so ausschlaggebend.

tuflite ist teilweise überteuert, klar. aber bufo auch (es sei denn man ist tobis homie 😉 )
aber die qualität von tuflite so runterzureden ist überzogen.

klar ist das überzogen. Aber ich finde die Aussagen auf den Pages immer, wie soll ich sagen, naja……..

Bsp: EPS cores are popping up all over the place. These cores are NOT FEPS. have FEPS. Only Surftech has been researching these core advancements for over a decade.

Ist in der Radindustrie nicht anders. Alle schreiben Made in Germany auf ihre Carbonrahmen, in Wirklichkeit kommen die Rahmen aus Taiwan und China und werden von kleinen ausländische Händen gemacht (leider schon selber live miterlebt), dass was in D stattfindet ist das Zusammenschrauben, um so Zollgebühren zu sparen, Thats it, thats all…

Moinsen, also welche ‚wirklichen‘ material unterschiede gibt es, die nicht nur marketing sind?

Foam:
– PU (Polyurethane)
– XPS (extruded polystyrene foam)
– EPS (expanded polystyrene foam)
– IXPS (?)

Stimmt das so? Lassen sich XPS, EPS und IXPS alle nur mit Epoxy lamieren anstelle von Polyesterharz?

Gruesse

Ja das stimmt. Wobei IXPS wieder ein modifiziertes XPS sein soll. Meiner Meinung nach, nur weniger Gas oder so drin..
Ich bin auch hier fest davon überzeugt, dass es nicht extra für die Surfboardindustrie hergestellt wurde. Es ist wahrscheinlich ein XPS, dass einfach eine andere Verbindung als CO2 hat. Leider habe ich die Firma noch nicht gefunden, welche diesen Stoff für den Bau herstellt:) Von DOW habe ich leider keine Antwort bekommen

Ah ok! Habe in den Threads gelesen, das du deine bretter mit XPS blanks baust? hast du nicht das problem mit delaminierung, was ueberall in den weiten des internets beschrieben wird?

Gruesse

Hi, ja das stimmt, dass erste Brett ist ein XPS Brett. Es gibt einfach paar Regeln die die Delamination vermeiden.

Ich habe mit den Ing. von meinem XPS Händler gesprochen, die meinten, dass die Ausgasung in der Regel nach 90 Tagen abgeschlossen ist und dann nur noch Luft als Gemisch vorhanden sei.

Regeln:

1. Das Blank immer schön rau halten, zum Schluß mit 40-60 Grit behandeln
2. Stringer nur mit Epoxy kleben
3. Nachdem der Bottom laminiert wurde, 24 Std. warten und dann erst das Deck laminieren

Optional

4. Das Blank nach dem Shapen etwas ausgasen lassen, da beim Shapen die Gase entweichen.
5. Das Blank zusätzlich Ausgassen lassen, einfach in die Sonne knallen

Wobei Punkte 4-5 vernachlässigt werden können.

Hier mal paar Bretter aus XPS, die schon von einem Profisurfer geritten wurde und das ziemlich hart. Das erste Brett ist 3 Jahre alt, hatte schon Reisen nach Bali, Mexiko, Kalifornien usw…hinter sich (Fast keine Spuren zu sehen)

P.S. Nike hat ja auch ein Longie aus XPS gebaut, ohne es vorher rau zu schleifen, hoffe er kann bald berichten, wenn er aus Fr. wieder kommt.

Hat das Gas welches im XPS ist den selben Volumenausdehnungskoeffizienten wie Luft;)? Du wirst uns erleuchten, ich bin mir sicher 💡

Wenn das Gas einen anderen Volumenaus…hat, dann ist die Ausdehnung doch viel größer, oder nicht?

Gesetz dem Fall, das Gas einen größeren Ausde..hat, entsteht doch ein größerer Druck bei gleichen Temperaturen im Gegensatz zur Luft, dementsprechend kommt es schneller zur Delamination.

nochmal zum flex… und den wunderharzen…
ganz so einfach isses dann leider doch nicht.
wie bereits erwähnt, wird der flex des boards von mehreren faktoren beeinflusst: harz, faser und kern. der wichtigste aspekt dabei ist aber die bindung zwischen harz und glasfasermatten, da glasfasern an sich ne relativ steife angelegenheit sind.
(nebenbei mit ein grund, warum sich kohlefasern (und auch aramid) im boardbau nie durchsetzen werden… mal ganz davon abgesehen, dass sie um ein vielfaches teuerer als glasfasern sind, sind sie auch zig mal steifer, was dem flex eher abträglich ist… somit sind boards mit kohlefaserrails etc. auch nur marketing und preistreiberei)
somit kommt es darauf an, in wie weit diese sich im harz bewegen können, ohne dass es zu einer schädigung des laminats kommt, sprich einer trennung zwischen gewebe udn matrix.
pauschal gesagti ist epoxy im ausgehärten zustand um einiges flexibler als das recht spröde polyester.
dies erklärt zum einen, dass poly-bretter nach einiger zeit ausgelutscht sind (die fasern lösen sich nach und nach alle von der matrix) und zum anderen, warum polybretter so leicht dings bekommen. (örtliche überdehnung, fasern gleiten in der matrix (und reissen auch teilweise) und bleiben dann auch da…) epoxy is da weniger anfällig, da es größere dehnungung mitmacht und dadurch die spannungen auch besser verteilt werden.
was jetzt nicht heissen soll, dass man epoxybretter nicht dingen könnte. geht schon, ist aber etwas mehr „aufwand“ nötig.
habe mir daher überlegt, mein nächstes board aufm deck auch nur mit einer matte zu glassen… müsste theoretisch auch reichen und dürfte der stabilität kaum nen abbruch tun, da bei dem ganzen geflexe der bottom der hauptbeanspruchte teil ist… fragt sich nur, wann ich mal wieder zeit zum shapen hab
😕

Noch mal kurz zum „Ausgasen“:

Ich kann mir auch nciht vorstellen, dass der Überdruck durch Wärmeausdehnung die Delamination verursacht. XPS wird doch auch nur mit CO2 aufgeschäumt(hier bin ich mir nciht ganz so sicher). Wenn man mal vom Idealen Gas ausgeht, kann man den Innendruck innerhalb des Bretts mit p= n*R*T /V (n,R un V sind natürlich konstant). Der Druck ist also proportional von der Temperatur (in Kelvin) abhängig. Als Beispiel würde eine Temperaturerhöhung von 20°C auf 60°C grad mal eine Druckerhöhung von Faktor 1.14 darstellen.

hm… da ist was dran 🙂

Mit der Laune geht es so:) Hast du das richtige Studiert:)?

Holt mal eine Physiker ran, der soll mal Fakten auf den Tisch legen.

Wenn man auch in den Foren liest ..Sw….sind viele der großen einer Meinung, dass es am Ausgasen liegt.

Ist es nicht der grundlegende Unterschied zum EPS? Das noch ein Zellgas im XPS eingesetzt wird. (Ausser die Struktur). Rein auf den Herstellungsprozess bezogen.

Und auch hier ist wieder ein Unterschied zwichen XPS und XPS

„Bei CO2-geschäumtem XPS findet ebenfalls kurz nach der Herstellung ein Zellgasaustausch mit der Umgebungsluft statt. Deshalb ist die Wärmeleitfähigkeit von CO2-geschäumtem XPS gegenüber HFKW- geschäumtem XPS etwas höher.“

P.S. Wenn ich keine erfahreren Shaper als Reverenz benutzen darf (Halbwei…), dann muss mir einer eine wissenschaftliche Quellen angeben;) Wo es wiederlegt wird. Es sind leider auch nur hier Vermutungen!