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Start › Foren › Surfboards und Zubehör › Surfboards und mehr … › Polyester wird nicht hart

  • Dieses Thema hat 10 Antworten sowie 2 Teilnehmer und wurde zuletzt vor 18 Jahren, 4 Monaten von H aktualisiert.
Ansicht von 11 Beiträgen – 1 bis 11 (von insgesamt 11)
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    Beiträge
  • 15. März 2008 um 14:29 Uhr #14699
    Anonym
    Inaktiv

    Hallo,

    ich habe ein Epoxidharzbrett in Sandwichbauweise gebaut. Die letzte Harzschicht (wird hier scheinbar oft Glosscoat genannt) habe ich dann auf den Rat eines Bekannten aus Polyester gemacht. Diese Polyesterschicht lässt sich nun überhaupt nicht schleifen, weil sie klebrig ist. Der Schleifstaub babbt sofort zu Krümelchen zusammen die dann das Schleifpapier zusetzen. Man kann das Brett so unmöglich schleifen und polieren.
    Kann man das Polyester irgendwie nachbearbeiten, sodass es hart wird? Oder muss man eine weitere Harzschicht aufbringen und dafür wieder vernünftiges Material (Epoxid) verwenden?

    Danke,
    Michel

    edit: typos

    15. März 2008 um 20:29 Uhr #85812
    nob
    Gast

    Haste Harz und Härter im richtigen Verhältnis gemischt?

    15. März 2008 um 20:49 Uhr #85815
    michelkaspar
    Gast

    hi michel hier auch michel

    erst mal wär ich da vorsichtig mit polyester und epoxy mischen. aber ich weiß ja nicht wie viel ahnung der bekannte hatte der dir das geraten hat. normal nur epoxy mit epoxy verarbeiten und andersrum. hab schon mal gehört das man das auch kombinieren kann aber wie gesagt, keine ahnung.

    wovon ich mehr ahnung hab ist die sache mit dem schleifen und warum dein polyester klebt. paraffin?
    haste deinen „glosscoat“ mit paraffin angemischt? wenn nicht ist es kein wunder das der harz klebt. da wird sich auch nix ändern. das paraffin setzt sich an die oberfläche und macht den harz klebefrei. musst aber auch gucken das du das mischungsverhältnis einhälst. ca. 5% paraffin auf deine harzmenge.
    und dann ist noch wichtig welches paraffin. nicht das was auch in kerzen drin ist oder das was du in der apotheke bekommst. du brachst welches das mit styrol versetzt ist. bekommste zb bei handmade.de oder mir bei makakai.de. bei epoxy brauchst du es nicht da normales epoxy klebefrei aushärtet.

    ja und zu deinem verklebten polyester kann ich dir nur raten es entweder wieder runter zu holen oder ne neue schicht topcoat bzw glosscoat drauf zu machen. solltest auch drauf achten das du beim glosscoat auch glosscoat nimmst und keinen laminierharz. der klebt noch viel mehr. gloss coat gibts von verschiedenen firmen schon fertig als sandingcoat. den kannste also nach aushärtung direkt schleifen.

    hoffe ich konnte dir helfen

    michel

    ps: wenn du noch mehr fragen hast kannste gern auch mal anrufen. nummer findest du auf der website.

    29. März 2008 um 19:08 Uhr #86196
    Anaconda
    Gast

    moin, also ein poly glosscoat auf nem epoxy hotcoat funktioniert wohl wirklich, wird häufig gemacht um das board auf hochglanz zu polieren, du hast aber laminierharz genommen… der härtet klebrig aus egal wie lang du wartest… um das problem jetzt zu lösen, kannst du nocheinmal mit polyharz drüberpinseln, aber unbedingt klebfrei aushärtendes harz nehmen oder selber machen wie michel beschrieben hat, dann kannst du auch ohne probleme schleifen… musst halt die extra harzschicht wieder runteschleifen, damit das gewicht wieder stimmt.

    Grüße

    29. März 2008 um 21:07 Uhr #86201
    Juri
    Gast

    mal ne frage an die glassing leute…warum wird nicht gleich mit klebefreiem harz laminiert? oder braucht man die extra harzschicht fürs spätere verschleifen und polieren?
    gruss juri

    30. März 2008 um 11:17 Uhr #86209
    H
    Gast

    warum wird nicht gleich mit klebefreiem harz laminiert?

    Weil beim Handlaminieren das Harz zwischen den Kreuzungspunkten der Kett- und Schussfäden des Glasgewebes einsinkt. Beim nachfolgenden Schleifen würde man das Gewebe anschleifen. Deshalb ist eine zweite Harzschicht (oder manchmal auch eine zusätzliche Gewebeschicht) notwendig, und damit die am Untergrund haftet, nimmt man das (klebrige) Laminierharz. Würde man gleich mit „Glosscoat“ laminieren, haftet darauf keine zweite Harzschicht.

    Das gilt nur für Poly, bei Epoxydharz ist das anders.

    30. März 2008 um 18:46 Uhr #86224
    michelkaspar
    Gast

    @h

    ist eigentlich nicht richtig was du sagst. das das laminierharz klebt und der topcoat nicht hat nur einen grund. erstmal, es ist billiger und dann kannst du das laminierharz nicht oder nur schwer schleifen. damit das geht ist sogenannter topcoat einfach nur mit paraffin und styrol versetzt. das treibt beim aushärten an die oberfläche und macht den harz klebefrei und schleifbar.

    klar ist es bei epoxid harz anders, da die meisten laminier epoxid harze von allein klebefrei aushärten.

    hat also nix damit zu tun das du das geklebe für den verbund brauchst sondern eher andersrum. bei einigen arbeitsgängen kannst du es grade nicht brauchen.

    der grund warum irgendwas haftet ist einfach weil sich harz mit harz ganz gut verbindet und.

    und gloss oder topcoat ist in erster linie zum versiegeln und zur herstellung einer glatten sauberen oberfläche da.

    30. März 2008 um 19:21 Uhr #86226
    H
    Gast

    Hallo Michel,

    bitte noch mal ganz langsam durchlesen, was ich geschrieben habe und was die Frage von Juri war:

    der grund warum irgendwas haftet ist einfach weil sich harz mit harz ganz gut verbindet und. und gloss oder topcoat ist in erster linie zum versiegeln und zur herstellung einer glatten sauberen oberfläche da.

    Genau das habe ich auch geschrieben 😉 Die zweite Harzschicht (Laminier- oder Topcoatharz) soll an der ersten Schicht haften, deshalb zuerst also (klebriges) Laminierharz, da bei Paraffinzusatz die Haftung beeinträchtigt werden würde.

    das das laminierharz klebt und der topcoat nicht hat nur einen grund. erstmal, es ist billiger und dann kannst du das laminierharz nicht oder nur schwer schleifen

    Häh? Das ungesättigtes Polyesterharz ohne Paraffinzusatz „klebrig“ aushärtet, liegt wohl am Einwirken des Luftsauerstoffs. Wenn man die Oberfläche von der Luft abschließt (durch Folie oder eben durch eine dünne Paraffinschicht), härtet das Harz klebfrei aus. Das wars jetzt aber mit der Klugscheißerei…

    30. März 2008 um 21:09 Uhr #86229
    michelkaspar
    Gast

    @H

    war nicht böse gemeint 😉

    ist aber trotzdem quatsch mit der klebenden oberfläche die man angeblich braucht um die nächste harzschicht oder das nächste laminat aufzutragen. wenn du wolltest könntest du auch auf topcoat nochmal laminieren. aber das macht ja verständlicher weise keinen sinn.

    h schrieb:
    Deshalb ist eine zweite Harzschicht (oder manchmal auch eine zusätzliche Gewebeschicht) notwendig, und damit die am Untergrund haftet, nimmt man das (klebrige) Laminierharz. Würde man gleich mit „Glosscoat“ laminieren, haftet darauf keine zweite Harzschicht.

    doch klar haftet sie. nochmal, der laminierharz ist klebrig weil er nicht klebefrei sein muss. wenn du zum schluss topcoat draufmachst, wäre es ja auch blödsinn. die haftung hat aber nix mit dem kleben des laminierharzes zu tun.

    h schrieb:
    Häh? Das ungesättigtes Polyesterharz ohne Paraffinzusatz „klebrig“ aushärtet, liegt wohl am Einwirken des Luftsauerstoffs. Wenn man die Oberfläche von der Luft abschließt (durch Folie oder eben durch eine dünne Paraffinschicht), härtet das Harz klebfrei aus. Das wars jetzt aber mit der Klugscheißerei…

    du, genau das hab ich ja geschrieben. schon klar das das paraffin die klebrige oberfläche verhindert.
    ist halt einfach ne frage von sinn und unsinn. laminierharz wird eben so wie er ist verwendet, da für die weiterbehandlung alles andere überflüssig wäre. und zu teuer oberdrein. ging doch nur drum, ob man jetzt für ein topcoat eine klebrige laminierharzschicht braucht oder nicht.

    und ich sag halt nö…

    lass uns die diskussion beilegen

    30. März 2008 um 23:35 Uhr #86240
    H
    Gast

    Hi Michel,

    alles klar, jetzt hab ich verstanden was Du sagen willst. „Sanding-Harz“ enthält auch Paraffin, oder? Und da wird ja später der Glosscoat drübergepinselt. 😳 Sorry, ist schon eine Weile her seit ich mein letztes Polyesterbrett gebaut habe.

    Allerdings bleibe ich dabei, dass die Adhäsion auf (klebrigem) Laminierharz besser ist. Aus diesem Grund muss das „Sanding-Harz“ ja auch geschliffen werden. Paraffin ist wachsartig und wird auch zum Skiwachsen oder als Trennmittel für Formen genommen. Ist wohl nicht empfehlenswert, direkt darauf zu Laminieren…

    31. März 2008 um 12:58 Uhr #14700
    3 Finnen
    Gast

    Hi,

    man nimmt auch kein Top Coat zum laminieren, weil das Parafin die Haftung zwischen Harz und Faser verschlechtert.
    Parafin ist eben ein TRENNWAX.

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